Gå til innhold
Hundesonen.no

Will to please?


GaleThor

Recommended Posts

Du kan jo stille akkurat det samme spørsmålet om begrepet "glede" eller "lyst". Hvorfor liker min hund å hoppe over hinder mer enn stå under marsj?

Min personlige mening er at det handler om hva som faller naturlig og hva som er naturstridig for dem å gjøre, ganske enkelt...

Hvorfor hopper han frivillig over hinderet, mens han sjelden bare bråstopper. Det ser veldig ut for meg som han rett og slett bare synes å hoppe over hinderet er morsomt! På samme måte som han synes å stå oppå ting er morsomt. Å hoppe over hinderet er morsomt i seg selv, men det er nok ikke stå under marsj. Der er det jo forventning om ballen som gjør at han stanser.

Eller så kan det være DIN forventning til hvordan han kommer til å agere som blir en selvoppfyllende profeti... (Du tror ikke egentlig han vil klare å stoppe Bom Bang - og dermed gjør han det ikke heller - hvilke signaler sender du ut, f eks?)

Men kanskje de opplever at noe som de trodde var skummel, faktisk var ganske morsomt, når de først har blitt overbevist/tvunget til å gjøre det et par ganger. Det går fra å være skummelt til morsomt (altså blir morsomt i seg selv) rett og slett fordi de nå klarer å gjøre det.

Og da er det store spørsmålet: HVA er det som gjør at en hund synes en handling er morsom - det å GJØRE (dvs mestre) selve handlingen (hoppe i luften over et hinder) - eller reaksjonen/responsen/godbiten/det den oppnår FORDI den har hoppet?

Jag vet att border collies är signalkänsliga och förarorienterade och jag vet att det kommer från rasens ursprung som vallhund. Det jag inte var helt enig i, var att det skulle vara den största orsaken till att border collien dominerar resultatlistorna på lydnadsprov. På lydnadsprov jobbar vi ju ganska nära hundarna och har stora, tydliga signaler. Jag tror nog snarare att det är det faktum att rasen är lättbelönad, uthållig och har stor koncentrationsförmåga som gör dem framgångsrika - bland annat.

Og hvordan tror du rasen har blitt "lättbelönad, uthållig och har stor koncentrationsförmåga" - om det IKKE er egenskaper den har behøvd i jobben som gjeterhund (med tidvis stor avstand til føreren)?...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Og da er det store spørsmålet: HVA er det som gjør at en hund synes en handling er morsom - det å GJØRE (dvs mestre) selve handlingen (hoppe i luften over et hinder) - eller reaksjonen/responsen/godbiten/det den oppnår FORDI den har hoppet?

Det kan man jo bare spekulere i, og det er vi jo gode til B)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan tror du rasen har blitt "lättbelönad, uthållig och har stor koncentrationsförmåga" - om det IKKE er egenskaper den har behøvd i jobben som gjeterhund (med tidvis stor avstand til føreren)?...

Men hallå, snälla någon. Jag säger ju om och om igen att det har med bakgrunden som vallhund att göra! Jag har aldrig sagt något annat!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan tror du rasen har blitt "lättbelönad, uthållig och har stor koncentrationsförmåga" - om det IKKE er egenskaper den har behøvd i jobben som gjeterhund (med tidvis stor avstand til føreren)?...

Men hallå, snälla någon. Jag säger ju om och om igen att det har med bakgrunden som vallhund att göra! Jag har aldrig sagt något annat!

Hallå, hallå, er det "guben i låddan"?

Hva mener du med dette da, da?

Jag vet att border collies är signalkänsliga och förarorienterade och jag vet att det kommer från rasens ursprung som vallhund. Det jag inte var helt enig i, var att det skulle vara den största orsaken till att border collien dominerar resultatlistorna på lydnadsprov.

Still confused but on a higher level...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du gjort noe som har vært ubehagelig og skummels, men som du har mestret? Da får du en svært god følelse! Det samme gjelder for hunder.

Jeg har bare fått referert hendelsen, men jeg kan aldri tenke meg at hunden ble regelrett banket over stigen med et balltre eller lignende (om du har sett en slik stige så ser du at den er rimelig høy, så det er nok litt vanskelig å banke en hund med hendene om man ikke er 2,5 meter høy), men at den nok ble tvunget over og stilt svært harde krav til. Regner med at du skjønte det. Det ble i alle fall ikke brukt klikkermetoder på hunden!

Hvorfor mener du det er ulogisk? Er det ikke mulig for hunder å ha mestringsfølelse?

Hm.. ja jeg er helt enig i at det er viktig for hunder å få lykkes i det vi forventer de skal gjøre, men tror du ikke at dette er kombinert med "da blir mor gla, og da vanker det både godbit, ball og ros"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm.. ja jeg er helt enig i at det er viktig for hunder å få lykkes i det vi forventer de skal gjøre, men tror du ikke at dette er kombinert med "da blir mor gla, og da vanker det både godbit, ball og ros"...

Det er jo selvfølgelig umulig å utelukke, men når en hund blir tvunget over en stige, så er det jo rart om litt ros og skryt skulle være det eneste som gjør at opplevelsen blir så enestående positiv at den er villig til å gjøre det igjen frivillig og og uten at fører oppfordrer den til å gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm.. i agilityen ser man noe tilsvarende ofte. De fleste hunder syns et er skummelt å gå gjennom røret, men etter noen ganger lærer de seg at "hei! dette var jammen lettjente godbiter! " og så farer de gjennom røret gang på gang (slik jeg tolker det) i håp om å få mer godis.

Hva med vår egen mestringsfølelse? Er den totalt uavhengig av motivasjonen for handlingen?

Når man endelig legger på den siste biten av 5.000 biter puslespillet - er man glad fordi man er glad i å legge puslespill eller er man glad fordi man har oppnådd målet sitt ("jeg sa jo at jeg skulle klare det").

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og da er det store spørsmålet: HVA er det som gjør at en hund synes en handling er morsom - det å GJØRE (dvs mestre) selve handlingen (hoppe i luften over et hinder) - eller reaksjonen/responsen/godbiten/det den oppnår FORDI den har hoppet?

Jeg har forsterket å gå fri ved fot uendelig oftere og bedre enn jeg har forsterket å sveve over agilitymønet. Likevel vil min hund velge det siste - hver gang - om hun fikk velge fritt.

Etter nyinnlæringen er det selvsagt ikke sikkert det er mestringsfølelsen som får henne til å gjøre det - men en eller annen lystfølelse utover forventning til det som eventuelt kommer fra meg - er det ganske tydelig at hun har. Jeg kan stå 100 meter unna og snakke med andre jeg, og likevel fliser hun rundt utpå der.

Noen hunder liker vel bare fart og action mer enn andre - uten at svaret på det nødvendigvis vil finnes i hundens "forsterkningshistorie" (da i forstand forsterkning som kommer fra eier)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Still confused but on a higher level...

Well, det är du inte ensam om. Får nästan känslan av att du väljer att inte förstå mig, men det är nog bara jag som är värdelös på att förklara.

Ja, border collien är en framgångsrik lydnadshund på grund av att de är fantastiska vallhundar. Nej, jag tror inte att det är just själva signalkänsligheten och samarbetet med föraren på avstånd som gör dem till det. Ja, att border collien är lätt att belöna, har uthållighet och koncentration, beror också på att man har avlat på vallegenskaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan lett ta en test på dette. Når hunden klarer å utføre en oppgave, så lar du bare være å gi noen tilbakemeldinger..godbit, ros, belønning osv. Da vil du lett se om det er mestringen i seg selv som opprettholder atferden. En del atferder er tuftet på lek og jakt da vil atferden i seg selv være selvforserkende (slik som f. eks. snusing og løpe etter ball er) jeg mener heller ikke det gir mestringsfølelse..bare lønnsomt..derfor opprettholdes den

Bare som en kuriositet kan jeg nevne en bekjent som hadde en BC som aldri fikk en godbit, men som vant alt av lp prøver han var med på. Dette var en hund som var veldig "samarbeidsvillig" som jeg velger å kalle det.

Hvorvidt hunder føler mestring slik vi gjør det er vel ikke det saken gjelder her. Men at hundene muligens har en evne som kan ligne vet vi kanskje ikke så mye om? Vi som har gjeterhunder ser så godt som alltid at hundene vokser til oppgavene, de får mer selvtillit. Spesielt så ser vi det på hunder som blir utfordret av sauer som vil stange, en hund som i utgangspunktet er redd og viker unna sauen, vil i noen tilfeller bli presset til å utfordre, og det vi ser da etter velykkede forsøk er jo det at hunden begynner å like dette, noen kanskje litt for mye. :huh: Også andre ting kan vi se med øvelser vi lærer inn, noe de spesielt liker, kan de finne på å gjøre av seg selv. F.eks. Deling, de fleste hunder elsker det.

Altså det er mange eksempler, men vanskelig å beskrive hvis man ikke har vært litt borte i det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har forsterket å gå fri ved fot uendelig oftere og bedre enn jeg har forsterket å sveve over agilitymønet. Likevel vil min hund velge det siste - hver gang - om hun fikk velge fritt.

Etter nyinnlæringen er det selvsagt ikke sikkert det er mestringsfølelsen som får henne til å gjøre det - men en eller annen lystfølelse utover forventning til det som eventuelt kommer fra meg - er det ganske tydelig at hun har. Jeg kan stå 100 meter unna og snakke med andre jeg, og likevel fliser hun rundt utpå der.

Noen hunder liker vel bare fart og action mer enn andre - uten at svaret på det nødvendigvis vil finnes i hundens "forsterkningshistorie" (da i forstand forsterkning som kommer fra eier)

Har du noen gang sett en hund som aldri har vært borti agility 'flise rundt på banen alene'? Du har lært hunden din at møne er kjempegøy - og dermed syns hun det... med eller uten deg.

Bare som en kuriositet kan jeg nevne en bekjent som hadde en BC som aldri fikk en godbit, men som vant alt av lp prøver han var med på. Dette var en hund som var veldig "samarbeidsvillig" som jeg velger å kalle det.

Det finnes mange andre metoder enn positiv forsterkning for å få en lydig hund...

Hvorvidt hunder føler mestring slik vi gjør det er vel ikke det saken gjelder her. Men at hundene muligens har en evne som kan ligne vet vi kanskje ikke så mye om? Vi som har gjeterhunder ser så godt som alltid at hundene vokser til oppgavene, de får mer selvtillit. Spesielt så ser vi det på hunder som blir utfordret av sauer som vil stange, en hund som i utgangspunktet er redd og viker unna sauen, vil i noen tilfeller bli presset til å utfordre, og det vi ser da etter velykkede forsøk er jo det at hunden begynner å like dette, noen kanskje litt for mye. :huh: Også andre ting kan vi se med øvelser vi lærer inn, noe de spesielt liker, kan de finne på å gjøre av seg selv. F.eks. Deling, de fleste hunder elsker det.

Altså det er mange eksempler, men vanskelig å beskrive hvis man ikke har vært litt borte i det.

Her vil jeg si at gjeting i seg selv er belønningen - motivasjonen er å få fortsette å gjete.

Vips: dobbelpost, bruk siteringsfunksjonen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her vil jeg si at gjeting i seg selv er belønningen - motivasjonen er å få fortsette å gjete.

Jeg er ikke uenig i det, men her er det snakk om ting som ikke har noe med gjeting i seg selv å gjøre. Det er også snakk om innlæring som er imot instinktene, som blir morsomt når hunden mestrer det. Selvfølgelig er selve gjetingen motivasjonen, men det er snakk om å sette hunden i vanskelige og unaturlige situasjoner og få den til å like det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke uenig i det, men her er det snakk om ting som ikke har noe med gjeting i seg selv å gjøre. Det er også snakk om innlæring som er imot instinktene, som blir morsomt når hunden mestrer det. Selvfølgelig er selve gjetingen motivasjonen, men det er snakk om å sette hunden i vanskelige og unaturlige situasjoner og få den til å like det.

BC har veldig lett for å jobbe motivert for å unngå straff, og derfor kan det lett se ut som de liker å gjøre det. Jeg har sett mange tilfeller på BC'er som gjør ting raskere etter de har fått straff, men da vil ikke belønningen etter mestringen telle noe særlig siden de allerede jobber for å unngå noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem har sagt noe om straff her? Er det eneste mulige forklaring?

Det var sånn jeg tolket det siden han skrev at hunden blir truet av væren, men llikevel går i mot, og så sa han at det ikke bare var det eksemplelet, men andre ting som ikke har med gjeting å gjøre. Da vil jo ikke gjetingen i seg selv være med på å forsterke, men at det og unngå straffen øker motivasjonen til hunden, spesielt hvs det er BC han snakker om...

Hvis du forsto det bedre.

Og jeg tolket det som straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var sånn jeg tolket det siden han skrev at hunden blir truet av, men llikevel går i mot, og så sa han at det ikke bare var det eksemplelet, men andre ting som ikke har med gjeting å gjøre. Da vil jo ikke gjetingen i seg selv være med på å forsterke, men at det og unngå straffen øker motivasjonen til hunden, spesielt hvs det er BC han snakker om...

Hvis du forsto det bedre.

Og jeg tolket det som straff.

Det er jo sauen som truer. Ikke fører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var sånn jeg tolket det siden han skrev at hunden blir truet av, men llikevel går i mot, og så sa han at det ikke bare var det eksemplelet, men andre ting som ikke har med gjeting å gjøre. Da vil jo ikke gjetingen i seg selv være med på å forsterke, men at det og unngå straffen øker motivasjonen til hunden, spesielt hvs det er BC han snakker om...

Hvis du forsto det bedre.

Og jeg tolket det som straff.

Hunden ble nok truet av en sau ja. Men i disse tilfellene så er ikke gjetingen sterkt nok til å overvinne frykten, og det er her jeg prøvde å få inn et poeng om at hunden får en økt selvtillit av å klare å få kontroll over situasjonen(sauen). BC er kontrollfreaks, noen ganger må det settes litt harde kluter inn for å vise dem riktig vei. Når de først forstår, så gjentar de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare som en kuriositet kan jeg nevne en bekjent som hadde en BC som aldri fikk en godbit, men som vant alt av lp prøver han var med på. Dette var en hund som var veldig "samarbeidsvillig" som jeg velger å kalle det.

Hvorvidt hunder føler mestring slik vi gjør det er vel ikke det saken gjelder her. Men at hundene muligens har en evne som kan ligne vet vi kanskje ikke så mye om? Vi som har gjeterhunder ser så godt som alltid at hundene vokser til oppgavene, de får mer selvtillit. Spesielt så ser vi det på hunder som blir utfordret av sauer som vil stange, en hund som i utgangspunktet er redd og viker unna sauen, vil i noen tilfeller bli presset til å utfordre, og det vi ser da etter velykkede forsøk er jo det at hunden begynner å like dette, noen kanskje litt for mye. :) Også andre ting kan vi se med øvelser vi lærer inn, noe de spesielt liker, kan de finne på å gjøre av seg selv. F.eks. Deling, de fleste hunder elsker det.

Altså det er mange eksempler, men vanskelig å beskrive hvis man ikke har vært litt borte i det.

Ja den bekjente kunne vært meg. Mine hunder vant omtrent allt som var i sin tid og de ble ikke trent med godbit. På den tid virket det helt klart at det var sammarbeiddsviljen som drev dem. Når jeg nå ser video av oss, så ser jeg jo at de demper..Det er først nå i ettertid har jeg skjønt den sammenhengen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man behøver ikke nevne det spesiellt. Det ligger i kortene at straff er en av to treningfilosofier. Belønning eller straff..det er det det dreier seg om..i grove trekk.

Det er ikke lenge siden dette, så det utelukker deg Ingar. :). Denne hunden ble kun roset med stemme, og straff var det minimalt med.

Hvordan kan stemmen være en form for belønning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke lenge siden dette, så det utelukker deg Ingar. :). Denne hunden ble kun roset med stemme, og straff var det minimalt med.

Hvordan kan stemmen være en form for belønning?

Stemme kan godt være en sekundærforsterker. Husk at enten setter hunden seg på kommando for å oppnå belønning..eller den gjør det for å unngå straff. Trener man med straff..kan "bra" bli en negativ sekundær forsterker. Ordet bra forteller hunden at nå får du ikke straff og man får mer atferd. Er hunden trent men positiv forsterkning blir ordet "bra" en positiv sekundærfortserker og man får mer atferd.

Om man trener med straff eller ikke..er det hunden og ikke føreren som avgjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemme kan godt være en sekundærforsterker. Husk at enten setter hunden seg på kommando for å oppnå belønning..eller den gjør det for å unngå straff. Trener man med straff..kan "bra" bli en negativ sekundær forsterker. Ordet bra forteller hunden at nå får du ikke straff og man får mer atferd. Er hunden trent men positiv forsterkning blir ordet "bra" en positiv sekundærfortserker og man får mer atferd.

Om man trener med straff eller ikke..er det hunden og ikke føreren som avgjør.

Forstår jeg det rett når du hevder at man må bruke straff hvis man ønsker å belønne hunden med stemmen? Vil ikke det forutsette at hunden må kunne ha et perspektiv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår jeg det rett når du hevder at man må bruke straff hvis man ønsker å belønne hunden med stemmen? Vil ikke det forutsette at hunden må kunne ha et perspektiv?

Nei da har du forstått det galt. Stemmen kan bli en sekundærforsterker..positiv eller negativ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...