Gå til innhold
Hundesonen.no

Matforsvar.


molly

Recommended Posts

Jeg har i det siste opplevd at hunden min har byggd seg opp matforsvar ovenfor andre hunder.

Det startet etter en hyttetur med en venninne og hennes to hunder. Den ene av disse har ett høyt matforsvar, og min hund "adopterte" dette, og forsvarte mer og mer utover i helga.

Har nå vært på tur med en venninne med hund, og ser at dette har virkelig utartet seg (selv om han ikke har hatt mulighet til å forsvare noe siden i vår på den forrige turen)

Han forsvarer ikke bare egen mat, men alt som kan tenkes å kunne spises (selv ting han ikke liker) Hadde han kun forsvart matskåla si hadde det ikke vært noe problem, men når han forsvarer alt som er spiselig er det ganske problematisk. Og det holder at det står fremme liksom, en forsekk på benken, en tursekk med godbiter i osv...

Har ikke merket noe til problemet ute (feks ved grilling etc) og godbiter i lomma går helt fint, men inne er han skikkelig "vaktmester". Etter å ha vært ute, farer han over hytta, og bruser med fjæra etter jakt på mat.

Denne andre hunden som var med denne gangen bryr seg ingenting om det, og vi tok alt av forhåndsregler så heldigvis slapp vi mer enn en episode der min hund sa fra, men jeg merker at han "leter" etter noe å forsvare, og går litt å "gjeter" den andre hunden for at den ikke skal få tak i noe spiselig.

Noen som har "ryddet opp i" sånne problemer tidligere, som har noen tips.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Matforsvar er kanskje ikke "bare" matforsvar - men en måte å markere seg for overfor andre hunder på, vil jeg tippe?

BCene er usedvanlig lettlærte, men "noe" har kanskje ligget i ham - som gjorde at terskelen var lav for å ta til seg dette som markeringsmåte? Vet ikke alderen hans? Og forholdet til denne andre hunden, det er jo mange ting som spiller inn. Usikkerhet fordi han er på ny grunn, hvem er denne hytta sin for eksempel? Og hvilken hund kom dit først.... slike ting.

Ene hunden her har en god kompis, de er virkelig hjertevenner. Men små ting innvirker; min hund var på kennel noen dager, da blir den litt satt ut og vekk fra sine daglige rutiner, og det gjør at jeg merker at den en dag eller to etterpå er litt kjip og voktete selv overfor "kameraten" sin - før ting er ved normalen, og alt er greit. Og dette er en meget stabil og fair hund ellers.

Denne hunden hadde anlegg for å vokte det meste, så jeg kjørte en greie da den var valp med å gi ALLE hunder - både min egen og andres - godbiter når jeg satt på stolsekken min, eller satt på en benk i parken etc. Tenkte at dette måtte jeg forebygge. Har også sett Turid Rugaas si noe lignende, at man nærmest shaper inn at "annen hund bort til matmor = godis til oss begge".

Noe må du gjøre, men siden vokting av den sorten ofte vel - trur eg - er utslag av usikkerhet, så kan du ikke korrigere; jeg tipper det gjør det verre. Overse? Neppe... adferden er jo "selvbelønnende", i den grad at den andre hunden ikke FÅR tilgang til godsakene, selv om din hund heller ikke oppnår noe konkret. Å forutse og så gå inn og forme en alternativ adferd - i de situasjonene der det er usikkerhet - kan jo være noe. Du har jo en fordel i og med at den ikke er like ille overalt, så du kan jo starte i de "gode" situasjonene? Men samtidig så har jeg personlig også en hang til å "måke unna" en hund som oppfører seg kjipt, dog uten å "straffe" eller korrigere - bare lempe den unna, sånn rent på instinkt...

Og sånn apropos: Yndlingshistorien min om gamlehunden, som var utsatt for en kjip valp som iherdig prøvde å posisjonere seg, ved å ta med seg et digert bein, legge seg rett foran gamlehunden - dengang en flott kar i beste alder, og ligge der og knurre bare gamlehunden uunngåelig kom til å se i valpens retning. Vel, valpen var ikke glupere enn at den glemte beinet, og da gikk gammeln bort og lettet på beinet på det. Valpen var himmelfallen da den kom tilbake, beinet var brått blitt voldsomt ekkelt og uspiselig, og gammeln så usigelig tilfreds ut.

Tilbake til saken: Vet ikke om dette er et problem på BC, eller om andre har bedre forslag, men det var dette jeg kunne komme på - at dette har med langt mer enn mat å gjøre...

Og som et PS: Dette er kanskje et eksempel på hvordan hunder KAN påvirke hverandre, så man får velge med omhu hvem som skal omgås hvem - og hvor fritt. Man kan ha gode venner med trivelige hunder, som har uvaner man selv ikke har på hundene sine - og da må man, til tross for vennskap, kanskje begrense graden av påvirkning man lar hundene få på hverandre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først av alt, tusen takk for svar. Jeg prøver å svare videre inne i innlegget ditt...

Matforsvar er kanskje ikke "bare" matforsvar - men en måte å markere seg for overfor andre hunder på, vil jeg tippe?

Det kan du nok ha rett i. Når han var liten valp, passet jeg en voksen tispe som kunne være veldig streng med han. Han underkastet seg hele veien, helt til det kom til mat, da sa han fra, og dette funket jo selvfølgelig.... (En rettferdig og grei tispe, men kanskje litt liten toleranse ovenfor valper) Virket som om han sto på retten sin her, om å forsvare maten, HER har jeg lov til å hevde meg liksom.

BCene er usedvanlig lettlærte, men "noe" har kanskje ligget i ham - som gjorde at terskelen var lav for å ta til seg dette som markeringsmåte? Vet ikke alderen hans? Og forholdet til denne andre hunden, det er jo mange ting som spiller inn. Usikkerhet fordi han er på ny grunn, hvem er denne hytta sin for eksempel? Og hvilken hund kom dit først.... slike ting.

Som beskrevet over, har det sannsynligvis ligget i han fra han var liten. Men han har faktisk ikke gjort dette, annet enn mot denne litt strenge tispa, før de to hendelsene beskrevet i første innlegget. Han er to år nå, og har da vært i sin "beste alder" når begge hendelsene har foregått.

I den første episoden, var vi på besøk i hytta til de to andre hundene. Her og har han vel og ett litt underdanig forhold til den eldste (den som er verst til å forsvare), og ett ganske likeverdig forhold til den yngste (som min hund etterhvert begynte å forsvare ovenfor).

I det siste tilfellet leide vi en hytte som ingen av hundene hadde noe tilknyttning til. Forholdet mellom disse to gutta er veldig harmoni-preget (?) De bryr seg egentlig lite om hverandre, og er begge veldig myke og dempende i møter. For ordens skyld: den andre er 1/2 år eldre, og eier overhodet ikke matforsvar.

Ene hunden her har en god kompis, de er virkelig hjertevenner. Men små ting innvirker; min hund var på kennel noen dager, da blir den litt satt ut og vekk fra sine daglige rutiner, og det gjør at jeg merker at den en dag eller to etterpå er litt kjip og voktete selv overfor "kameraten" sin - før ting er ved normalen, og alt er greit. Og dette er en meget stabil og fair hund ellers.

Dette høres jo logisk ut, men jeg kan ikke se at det har vært noe inne i bildet som kan gjøre han litt "satt ut". Han er vanligvis en veldig miljøsterk type, så jeg tror ikke det er noe som har påvirket han i den retningen.

Denne hunden hadde anlegg for å vokte det meste, så jeg kjørte en greie da den var valp med å gi ALLE hunder - både min egen og andres - godbiter når jeg satt på stolsekken min, eller satt på en benk i parken etc. Tenkte at dette måtte jeg forebygge. Har også sett Turid Rugaas si noe lignende, at man nærmest shaper inn at "annen hund bort til matmor = godis til oss begge".

Dette høres jo ut som en god plan igrunn. Og skal prøves!

Noe må du gjøre, men siden vokting av den sorten ofte vel - trur eg - er utslag av usikkerhet, så kan du ikke korrigere; jeg tipper det gjør det verre. Overse? Neppe... adferden er jo "selvbelønnende", i den grad at den andre hunden ikke FÅR tilgang til godsakene, selv om din hund heller ikke oppnår noe konkret. Å forutse og så gå inn og forme en alternativ adferd - i de situasjonene der det er usikkerhet - kan jo være noe. Du har jo en fordel i og med at den ikke er like ille overalt, så du kan jo starte i de "gode" situasjonene? Men samtidig så har jeg personlig også en hang til å "måke unna" en hund som oppfører seg kjipt, dog uten å "straffe" eller korrigere - bare lempe den unna, sånn rent på instinkt...

Det er vel "måke unna" som har blitt gjort for det meste. Jeg har ikke korrigert, og å overse er helt uaktuelt da jeg ikke vet hvor hardt han faktisk er villig til å gå inn hvis han får styre det selv. (Eller hvor hardt den andre hunden svarer) Ellers så er det jo å forutse, og sørge for at han IKKE får mulighet til å vokte som har vært det vi har gjort. Men i og med at han også har tatt på seg oppgaven med å vokte tobentes måltider, blir det til tider litt komplisert...

Og sånn apropos: Yndlingshistorien min om gamlehunden, som var utsatt for en kjip valp som iherdig prøvde å posisjonere seg, ved å ta med seg et digert bein, legge seg rett foran gamlehunden - dengang en flott kar i beste alder, og ligge der og knurre bare gamlehunden uunngåelig kom til å se i valpens retning. Vel, valpen var ikke glupere enn at den glemte beinet, og da gikk gammeln bort og lettet på beinet på det. Valpen var himmelfallen da den kom tilbake, beinet var brått blitt voldsomt ekkelt og uspiselig, og gammeln så usigelig tilfreds ut.

Herlig historie... :) Det er en sånn gammel, trygg hund jeg en dag vil ha....

Tilbake til saken: Vet ikke om dette er et problem på BC, eller om andre har bedre forslag, men det var dette jeg kunne komme på - at dette har med langt mer enn mat å gjøre...

Hvor vidt det er et BC problem aner jeg egentlig ikke...? Min erfaring er at det ikke er det, men...

Og som et PS: Dette er kanskje et eksempel på hvordan hunder KAN påvirke hverandre, så man får velge med omhu hvem som skal omgås hvem - og hvor fritt. Man kan ha gode venner med trivelige hunder, som har uvaner man selv ikke har på hundene sine - og da må man, til tross for vennskap, kanskje begrense graden av påvirkning man lar hundene få på hverandre...

Dette er selvfølgelig et veldig godt tips. Og noe jeg har tenkt på selv, etterpåklok.... I og med at det antakelig lå litt i min hund fra han var valp, var det i hvert fall veldig lite som skulle til for å trigge det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min forrige rottwailer var slik at han forsvarte alt spiselig. Jeg fikk plukket det av han på samme måte som med alle bikkjene mine.

Konskvent slå ned på de når det er knurring. Det er jeg som flokkleder som deler ut mat,Og skal noen knurre her så er det kun meg.! Jeg tolererer ikke krangling innen flokken.

Vår nyeste medlem (Kali) av flokken erfarte fort at det ikke lønte seg å knurre til katten da den gikk forbi matfatet.

Jeg sa UMIDDELBART "sitt" og tok opp maten, ropte på katten. Lot Kali se at katten ikke rørte maten, kun snuste på den. Og satte maten bort til henne igjen. Dagen etter var det ingen problem at Mons gikk forbi da hun spiste.

Men nå er jeg veldig obs når de spiser, til jeg er 100% sikre på at de går overens med hverandre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En rottweiler vil jeg kanskje heller mistenke for å være trygg, men litt mer "herskesyk" - og DA blir det noe annet, enn om det er en usikker eller mykere hund.

Jeg har to høyst forskjellige, og der den ene viste tegn til å vokte ting av usikkerhet og måtte håndteres på én måte, så var det noe annet med den høyst selvsikre "Napoleon" av en minstemann jeg har... han fantes ikke usikker, og da holder det greit å si kontant fra - ikke sint, men klart og tydelig at "glem det". Men han er jo rene rottisen da... i miniutgave!

Den andre ville antagelig blitt VERRE om den ble taklet slik, så det viktige blir jo å se på rase og på individ - for å finne hva som er rett for den enkelte hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...