Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolket herinde.


Tina

Recommended Posts

Okay, jeg har nemlig af og til syntes at det var vanskeligt at indlære noget kun v.h.a. af shaping, så da har jeg "vist" hvad det var jeg gerne ville... Fx havde Mille svært ved at forstå hvad det var jeg ville have hende til da hun skulle lære at tænde/slukke for en kontakt så da bad jeg hende om at sætte sig (som hun allerede kunne) og så placerede jeg hendes pote på kontakten, klikkede og belønnede. Så forstod hun det ganske fort og er nu vældig dygtig til at lave lysshow herhjemme. :D

Jeg har snakket med nogle klikkerfolk om det og den ene halvdel mener at jeg har misforstået hele klikkerkonceptet (hvad jeg nu ikke mener) fordi jeg kunne finde på det. Hvad mener I om det? Jeg synes ikke det er såå voldsomt vigtigt om man shaper alt ind, mener det vigtige er den positive forstærkning på rette tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Tina skrev:
Okay, jeg har nemlig af og til syntes at det var vanskeligt at indlære noget kun v.h.a. af shaping, så da har jeg "vist" hvad det var jeg gerne ville... Fx havde Mille svært ved at forstå hvad det var jeg ville have hende til da hun skulle lære at tænde/slukke for en kontakt så da bad jeg hende om at sætte sig (som hun allerede kunne) og så placerede jeg hendes pote på kontakten, klikkede og belønnede. Så forstod hun det ganske fort og er nu vældig dygtig til at lave lysshow herhjemme. :D

Jeg har snakket med nogle klikkerfolk om det og den ene halvdel mener at jeg har misforstået hele klikkerkonceptet (hvad jeg nu ikke mener) fordi jeg kunne finde på det. Hvad mener I om det? Jeg synes ikke det er såå voldsomt vigtigt om man shaper alt ind, mener det vigtige er den positive forstærkning på rette tid.

Jeg ville nok brukt targetstick i det tilfeller, da poenget med klikkertrening er at hunden skal tenke mest mulig selv. Men selvsagt, den metoden er jo heller ikke feil, så lenge hunden skjønner det :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, det gør jeg også helst, da jeg også helst ser at hun selv tænker så meget som muligt selv, men det er altså sket et par gange at jeg har gjort dette, og jeg synes heller ikke det ligefrem ødelægger noget. Selvom target selvfølgelig ville være bedre. :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Tina skrev:
Okay, det gør jeg også helst, da jeg også helst ser at hun selv tænker så meget som muligt selv, men det er altså sket et par gange at jeg har gjort dette, og jeg synes heller ikke det ligefrem ødelægger noget. Selvom target selvfølgelig ville være bedre. :oops:

Det du også kan gjøre, er å lære inn en post-it lapp som target! Begynn med å ha den i hånda, og til slutt fester du den på lysbryteren. Veldig enkel metode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det var da også en mulighed, det er jeg da næsten nødt til at afprøve. Hun plejer som regel at forstå når jeg bruger en targetstick, men lige med den lysafbryder der stod hun helt af... der kunne sådan en post-it lap jo være ganske fin. Takker for rådet! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Tina skrev:
Til jer som bruger klikker herinde... shaper I alt ind, eller bruger I target eller hvordan?

Cavalier og collie: dette betyr noe sånt som...:

Til dere som bruker klikker her inne.... shaper dere alltid, eller bruker dere target eller hvordan?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Targetstick er en slags stokk som du kan lære hunden at den skal berøre med f.eks. snuten. Så blir altså stokken en slags kommando om at hunden alltid skal ha snuten sin på den på en måte. Target stick kan man bruke når man skal lære inn øvelser som f.eks. fremadsending og kryping.

Musematte er en annen form for targetstick, men siden den er flat bruker mange den til at hunden skal tråkke med ene labben på den. Det kan være kjekt om du skal lære den å skru på en lysbryter eller for å passe på at hunden tråkker på feltene på agilityhindrene.

Å shape betyr å gradvis lære inn en øvelse. Ta f.eks. å snurre rundt. Da starter du med å klikke og belønne for at hunden bare ser til siden, etterhvert vil du at hunden skal se lenger og lenger til siden og snu seg mer og mer før du klikker. Til slutt vil du ha hele runden rundt før du klikker og belønner. Hvis du har lært inn øvelsen snurr rundt på måten jeg skrev over, har du shapet inn øvelsen snurr rundt.

Håper du forstod litt mer nå. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg bruker for det meste capturing, og jeg tror mange av dere gjør det også. Mange veit ikke forskjell på dette, men det er forskjell... Capturing er å fange adferd, mens shaping er å forme adferd. Hvis man trener sitt for eksempel så trener man som oftest med capturing. Man klikker altså når hunden setter seg. Hvis man hadde shapet hadde man klikket hvis hunden senket bakparten litt, så litt mer osv helt til hunden hadde rompa helt i bakken. Man kan for eksempel ikke (eller... teoretisk sett så kan man jo) bruke capturing for å få en perfekt dekk under marsj, men man kan shape det inn! Derimot er det nok lettest og bruke capturing når man trener inn sitt, dekk, stå og andre ganske lette ting.. noen som skjønte? :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, jeg fikk det med meg. Vi bruker nok litt av begge deler. Noen ting tar hun med en gang, men andre ganger bruker vi shaping for å få det til... Lurer litt på hvordan vi skal få inn denne dekken under marsj.... hmmm... 8)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Vi har brukt klikker innenfor vanlig lydighet,altså ikke rein klikkertrening.

men nå går vi over til fulstendig klikkertrening,kjempe gøy å lære inn musematte og targetstick,særlig når hunden gjør alt annet enn å tråkke på matta,han nekter :D

Må jobbe litt med det der! :D

Stoooooooooooooor klem fra Jenny og Kite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...