Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolket herinde.


Tina

Recommended Posts

Okay, jeg har nemlig af og til syntes at det var vanskeligt at indlære noget kun v.h.a. af shaping, så da har jeg "vist" hvad det var jeg gerne ville... Fx havde Mille svært ved at forstå hvad det var jeg ville have hende til da hun skulle lære at tænde/slukke for en kontakt så da bad jeg hende om at sætte sig (som hun allerede kunne) og så placerede jeg hendes pote på kontakten, klikkede og belønnede. Så forstod hun det ganske fort og er nu vældig dygtig til at lave lysshow herhjemme. :D

Jeg har snakket med nogle klikkerfolk om det og den ene halvdel mener at jeg har misforstået hele klikkerkonceptet (hvad jeg nu ikke mener) fordi jeg kunne finde på det. Hvad mener I om det? Jeg synes ikke det er såå voldsomt vigtigt om man shaper alt ind, mener det vigtige er den positive forstærkning på rette tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, jeg har nemlig af og til syntes at det var vanskeligt at indlære noget kun v.h.a. af shaping, så da har jeg "vist" hvad det var jeg gerne ville... Fx havde Mille svært ved at forstå hvad det var jeg ville have hende til da hun skulle lære at tænde/slukke for en kontakt så da bad jeg hende om at sætte sig (som hun allerede kunne) og så placerede jeg hendes pote på kontakten, klikkede og belønnede. Så forstod hun det ganske fort og er nu vældig dygtig til at lave lysshow herhjemme. :D

Jeg har snakket med nogle klikkerfolk om det og den ene halvdel mener at jeg har misforstået hele klikkerkonceptet (hvad jeg nu ikke mener) fordi jeg kunne finde på det. Hvad mener I om det? Jeg synes ikke det er såå voldsomt vigtigt om man shaper alt ind, mener det vigtige er den positive forstærkning på rette tid.

Jeg ville nok brukt targetstick i det tilfeller, da poenget med klikkertrening er at hunden skal tenke mest mulig selv. Men selvsagt, den metoden er jo heller ikke feil, så lenge hunden skjønner det :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, det gør jeg også helst, da jeg også helst ser at hun selv tænker så meget som muligt selv, men det er altså sket et par gange at jeg har gjort dette, og jeg synes heller ikke det ligefrem ødelægger noget. Selvom target selvfølgelig ville være bedre. :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, det gør jeg også helst, da jeg også helst ser at hun selv tænker så meget som muligt selv, men det er altså sket et par gange at jeg har gjort dette, og jeg synes heller ikke det ligefrem ødelægger noget. Selvom target selvfølgelig ville være bedre. :oops:

Det du også kan gjøre, er å lære inn en post-it lapp som target! Begynn med å ha den i hånda, og til slutt fester du den på lysbryteren. Veldig enkel metode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det var da også en mulighed, det er jeg da næsten nødt til at afprøve. Hun plejer som regel at forstå når jeg bruger en targetstick, men lige med den lysafbryder der stod hun helt af... der kunne sådan en post-it lap jo være ganske fin. Takker for rådet! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til jer som bruger klikker herinde... shaper I alt ind, eller bruger I target eller hvordan?

Cavalier og collie: dette betyr noe sånt som...:

Til dere som bruker klikker her inne.... shaper dere alltid, eller bruker dere target eller hvordan?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Targetstick er en slags stokk som du kan lære hunden at den skal berøre med f.eks. snuten. Så blir altså stokken en slags kommando om at hunden alltid skal ha snuten sin på den på en måte. Target stick kan man bruke når man skal lære inn øvelser som f.eks. fremadsending og kryping.

Musematte er en annen form for targetstick, men siden den er flat bruker mange den til at hunden skal tråkke med ene labben på den. Det kan være kjekt om du skal lære den å skru på en lysbryter eller for å passe på at hunden tråkker på feltene på agilityhindrene.

Å shape betyr å gradvis lære inn en øvelse. Ta f.eks. å snurre rundt. Da starter du med å klikke og belønne for at hunden bare ser til siden, etterhvert vil du at hunden skal se lenger og lenger til siden og snu seg mer og mer før du klikker. Til slutt vil du ha hele runden rundt før du klikker og belønner. Hvis du har lært inn øvelsen snurr rundt på måten jeg skrev over, har du shapet inn øvelsen snurr rundt.

Håper du forstod litt mer nå. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg bruker for det meste capturing, og jeg tror mange av dere gjør det også. Mange veit ikke forskjell på dette, men det er forskjell... Capturing er å fange adferd, mens shaping er å forme adferd. Hvis man trener sitt for eksempel så trener man som oftest med capturing. Man klikker altså når hunden setter seg. Hvis man hadde shapet hadde man klikket hvis hunden senket bakparten litt, så litt mer osv helt til hunden hadde rompa helt i bakken. Man kan for eksempel ikke (eller... teoretisk sett så kan man jo) bruke capturing for å få en perfekt dekk under marsj, men man kan shape det inn! Derimot er det nok lettest og bruke capturing når man trener inn sitt, dekk, stå og andre ganske lette ting.. noen som skjønte? :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, jeg fikk det med meg. Vi bruker nok litt av begge deler. Noen ting tar hun med en gang, men andre ganger bruker vi shaping for å få det til... Lurer litt på hvordan vi skal få inn denne dekken under marsj.... hmmm... 8)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Vi har brukt klikker innenfor vanlig lydighet,altså ikke rein klikkertrening.

men nå går vi over til fulstendig klikkertrening,kjempe gøy å lære inn musematte og targetstick,særlig når hunden gjør alt annet enn å tråkke på matta,han nekter :D

Må jobbe litt med det der! :D

Stoooooooooooooor klem fra Jenny og Kite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...