Gå til innhold
Hundesonen.no

De som vet minst, vet best


vipsen

Recommended Posts

  • Svar 73
  • Created
  • Siste svar

Hmmmm... Jeg lurer på om jeg lever i en helt annen verden enn mange av dere andre ? Jeg kan liksom ikke komme på at jeg har opplevd folk som bare slipper hundene rett borttil mine når vi er på tur jeg, ei heller har jeg opplevd å bli nedrent av digre, viltre, løse hunder...

Nå kan det jo rett nok hende at mine to hunder virker særdeles avskrekkende på alle andre - både hundeeiere og hunder - slik at de ikke TØR å komme bort til oss, men dog... Mulig min lille verden er litt snever ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke dy meg... dette med "sosialisering" og "de må da få hilse på hverandre"... det kom faktisk med alle de "milde metodene", som så mange her inne er varme forkjempere for!

Thorleif Lundqvist startet i sin tid en trend, der "hundene visste best", og hvor det var viktig at "alle måtte få treffe alle". Der en mer tradisjonell hundekar som Geir Nordenstam mente at "eier er nok flokk for hunden, de behøver ikke hilse på alt de ser" - og da var det ikke så voldsomt med dette "sosialiseringsmaset" fra gud og hverman som hundeeier...

Det er ganske tankevekkende.

Særlig når det er de som er veldig for "snille metoder", og som er politisk korrekt og opptatt av "å sosialisere", også er de som klager mest over at ANDRE slipper hundene bort. Jepp, disse dumme "andre" er de som ikke helt forstår dette nye - og som har fått for seg at "alle hunder har godt av å treffe alle hunder".

Alle metoder kan misforstås, og jeg er vel for en mellomting: Jeg trener positivt på det jeg kan, men vi har også et solid nei inne, noenting som ikke er tillatt, og hundene SKAL høre. Det betyr at de også kan få stor frihet, fordi de er lydige. Det gir en god bivirkning, nemlig at de er mest opptatt av meg. Jeg vet at noen synes jeg er fyyyy, så streng noen ganger. Men hundene er helt happy, og får løpe mer løs enn de fleste, og hilse og ordne når JEG gir dem lov.

Men jeg mener... noen klarer jo ikke å holde hunden sin i BÅND engang, men blir slept rundt. Men helt ærlig, ser det ille ut, og hunden ser lite trivelig ut, så går vi unna vi - heller enn å pukke på vår rett.

Og det at andre skal skjønne at en hund som setter seg ved siden av eier - slik flere her bruker - automatisk skal bety "denne hunden får ikke hilse".... det synes jeg er å drømme om at enhver annen hundeeier skal være klarsynt! Og Ida, når du BÅDE står og prater med en eier OG har sagt til ham at den godt kan være løs - hvordan skal han skjønne at det er så forferdelig ille at hans hund kommer bort til din?

Men ellers sier jeg som Siri... jeg kjenner meg ikke HELT igjen i dette. Men nå hilser vi på mange hunder hver dag, vi. Og jeg kommer støtt og stadig med to hunder på fortauet, og tar en sving utenom hvis det er hunder med bånd som slippes ut. Jepp, noen mennesker er alltid j.... irriterende - enten de har hund eller sykkel eller kjører bil eller hva det måtte være, men sånn er livet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En liten kommentar først:

Eksempel 2: En diger am staff driver og bader og leker nede ved det vannet vi er på vei ned til. Eieren hanker inn bikkja og setter på den både bånd og grime (slik som gjør at den ikke kan bite).

Grime er vel stort sett ikke munnkurv? Jeg bruker innimellom grime på min hanne, ikke fordi at han først og fremst skal forhindres i å bite noen, det er bare kjekt at en av oss har kontroll på hodet hans, liksom :huh:

Men jeg lurer også litt på om jeg bor i en parallellverden i forhold til de fleste andre her på sonen.. Jeg bor på et tettsted med forholdsvis mange hunder, har hatt hund i 14 år, og har til nå opplevd å bli "overfalt" av fremmede hunder 2 (TO) ganger.. Begge gangene var det snakk om løshund (ene gangen var det en liten toypuddel som skulle jage huskyen av fortauet "hans".. Stakkars dama som eide puddelen holdt på å dø av skrekk der hun kom løpende bak hunden sin for å "redde" den.. hehe), og begge gangene beklaget eierene forstyrrelsen (dama med puddelen fortalte sågar sin hund om hvor heldig han var som hadde møtt på en så snill hund når han oppførte seg sånn så lenge jeg hørte de.. Svært morsomt!) Så enten er folk svært høflige her jeg bor, eller så innbyr hverken jeg eller bikkjene til sosiale treff alà det dere andre her stadig opplever?

Jeg bruker forøvrig flexiline med ujevne mellomrom, og har ikke problemer med å stoppe mine hunder fra å hilse på andre allikevel.. Jeg er nok et supermenneske ;) Vi har møtt andre som ikke helt har skjønt hvordan man bruker stoppknappen og øynene aktivt da, men av en eller annen merkelig grunn, så skjer det aldri når jeg har med 2 hunder? Så kanskje bruker de eierene øynene aktivt allikevel? Men jeg kan ikke akkurat kalle det et stort problem, folk tauer stort sett inn hundene sine når jeg ber de om det, og jeg klarer å ha såpass kontroll på mine hunder at det aldri har skjedd noe dramatisk.. Til tross for Zartens noe merkelige hilsemønster - han er nemlig redd fremmede hunder, og kan finne på å bite om noen kommer for nær.. Men jeg er jo som før nevnt sikkert et supermenneske, som klarer å håndtere både hunder og møtende folk uten å tenne på alle 12? :rolleyes:

Nå har dette utviklet seg til en møte hunder på tur-diskusjon, men jeg syns ikke det er de som er de verste "kan alt og veit alt"-folka. For min del syns jeg det er verre når folk har hatt en (type) hund i sitt liv, og tror at alt som funket på den, funker på alle andre hunder.. Og, som med stor overbevisning forklarer deg at det er din hund det er noe galt med, som ikke reagerer som den hunden de har kjent..

Pappaen min er en sånn en.. Han har hatt jakthunder når han har hatt hund, og syns det er såååå slitsomt at mine hunder er så "avhengig" av meg.. Det er vel egentlig litt morsomt at han syns det er en ulempe, men det begynner å bli litt slitsomt å forklare han gang på gang at gjeterhunder er ikke avlet for å jobbe selvstendig langt ut fra fører sånn som beaglen hans var, det er meningen at de skal følge med på og være opptatt av meg, og i mitt hundehold og til mitt bruk, så er det en fordel at de er sånn..

Det er vel egentlig også litt irriterende at enhver halvferdige kommando som ikke funker, er fordi at jeg ikke har "lederskap nok". Hvor mye "lederskap" mangler jeg, liksom? For det kan ikke være mangel på trening, nehehei, DET hadde vært en for enkel forklaring og løsning på problemet!

Også har man alle de som hevder at hannen dems er sååå grei med andre hanner, så de kan ikke skjønne hvorfor folk prater om hannhund-aggresjon, liksom.. Og da er gjerne hunden deres 13-14 mnd gammel <_< Gjett hvem som får en overraskelse om et halvår? Disse hannene er stort sett ikke interessert i løpetid heller.. Det har de "aldri" vært - vi hadde faktisk en som ringte klinikken jeg hadde praksis på, som ikke skjønte hvorfor golden-hannen hans ikke spiste plutselig (ville ikke ha frokost), og ble helt overraska når jeg spurte om det var løpetid i området.. Det visste han ikke, men hannen hans hadde ALDRI reagert på det før, og nå var han tross alt 18 mnd! Merkelig.. hehe

- Tispeeiere er forøvrig ikke så veldig mye bedre.. Tenk at TISPER sloss liksom? Og prøv å si at de er hakket værre enn hanner når de førstes setter igang? Det er jo ikke mulig, for tisper er snille de!

Eller de som ikke skjønner hvorfor hundene av samme kjønn plutselig begynner å krangle når yngstemann runder året-halvannet, det har jo gått bra til nå, og eldstemann har jo tross alt blitt voksen nå, med sine 2-3 år..

*kremt* Det var visst litt som irriterte meg litt allikevel.. Så mye for å være supermenneske, liksom.. hehe B)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker selv flexi bånd på Gizmo da, men når jeg møter folk som kommer mot oss osv så roper jeg han jo inn slik at han går ved min side. Eller om det kommer en hund mot oss så lar jeg ikke bare Gizmo få snuse på hunden osv... Syns det er rett at folk tar hunden sin inn om det kommer folk og hunder forbi :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Guri land - jeg er så glad for at jeg føler at jeg ikke er alene på min lille planet - jeg har i alle fall selskap av Akela, Siri og 2ne............

Vi møter særdeles få gale hundeeiere med kjøteren i flexiline helt uten kontroll - igjen - mulig det er fordi jeg skjelden har med meg mindre enn to hunder - ofte tre og at en av dem pr. tiden er rottis - men før da - rett nok to da også - men jeg har da bodd i byggefelt hvor annenhver middelaldrende par hadde en dvergschnauzer eller mellompuddel eller papillon i flexiline.......... UTEN at noen av de var plagsomme.

Og jeg TRENTE på veien utenfor der jeg bodde liksom - og det var alltid en eller flere som passerte - noen ganger fikk de hilse, andre ganger sa jeg at de ikke fikk hilse og det ble da respektert.

Nå har jeg etterhvert bodd i flere kommunder - fire faktisk - og jeg har ENDA tilgode å bli løpt ned av store hunder når jeg er på tur........ Hadde jeg bodd på så problematiske steder som en del av dere tydeligvis gjør så hadde jeg flytta - lett, for det må jo for søren være farlig å bo der om man har hund eller ikke - for siden disse digre beistene med eller uten grime flyr rett i beina på folk - ja, så er det vel neppe bare hunde-eiere som får unngjelde?

Igjen - KOMMUNIKAJON - man skal ikke anta at alle folk skjønner hva du driver med om du ikke sier noe - i en perfekt verden så var det kanskje sånn - men i en ikke så perfekt verden er det altså ikke sånn - sorry.

Og jeg må jo faktisk si at jeg er litt bekymret over den "alle andre er så mye dummere enn meg" holdningen enkelte har her inne.

NEI - jeg sier ikke at hunder MÅ hilse hele tiden, men for flesteparten så er det helt normalt - som sagt - for hvermansen er det normalt å møte hvermansen - dere her inne er UNNTAKENE - og da kan man faktisk ikke forvente noe annet enn at hvermansen gjør som hvermansen pleier når han går tur med sin firbente - han lar den ruse bort - det er her vårt fantastiske våpen "stemmen og hjernen" kommer inn - be hvermansen om å la være på en hyggelig måte, forklar hvermansen hvorfor og gjør samtidig tydelig tegn med kroppsspråk som f.eks. - still deg mellom din hund og hvermansens hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har i senere tid brukt flexiline ibland på min hund. Og det er ikke annerledes enn å gå i vanlig kobbel. Eneste er lengden. Hunden drar ikke mer i flexi, og ser jeg at det kommer folk, hunder etc, er det jo ikke værre enn å få hunden til å gå fot og så låse flexi lina kort. man trenger ikke å gå med løs line til en hver tid. Jeg bytter på det. Gå fot en stund, og så kan hunden få lukte litt i grøfta en stund. Jeg har da øyne som ser om det kommer folk. Når jeg går tur hilser jeg sjeldent på andre hunder, men hvis folk spør lar jeg de hilse. Jeg forventer at folk spør om det er greit først. Tross alt kjenner man ikke den andre hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke dy meg... dette med "sosialisering" og "de må da få hilse på hverandre"... det kom faktisk med alle de "milde metodene", som så mange her inne er varme forkjempere for!

Thorleif Lundqvist startet i sin tid en trend, der "hundene visste best", og hvor det var viktig at "alle måtte få treffe alle". Der en mer tradisjonell hundekar som Geir Nordenstam mente at "eier er nok flokk for hunden, de behøver ikke hilse på alt de ser" - og da var det ikke så voldsomt med dette "sosialiseringsmaset" fra gud og hverman som hundeeier...

Og Ida, når du BÅDE står og prater med en eier OG har sagt til ham at den godt kan være løs - hvordan skal han skjønne at det er så forferdelig ille at hans hund kommer bort til din?

Du kjenner nok en annen Thorleif enn det jeg gjør, for det er nå faktisk der jeg har lært både passering og grensesetting. Jeg har til dags dato aldri hørt han eller noen av hans instruktører si noe som ligner på dine påstander om at "hundene vet best" eller "alle må treffe alle". Snarere tvert imot! En annen ting er om han har sagt at alle hunder skal mestre å møte andre hunder. Det kan godt hende han har sagt, men så vidt jeg husker har du da sagt noe sånt i tidligere innlegg selv!

Siden du gjentatte ganger finner det underholdende å vri på det jeg sier for å kritisere det, skal jeg nå forklare litt grundigere mitt møte med amstaffen. For det kan jo hende at du bare har misforstått hele,eller deler, av mitt innlegg!

En løs amstaff som leker med pinner som hans eier kaster i vannet, har jeg ingen problemer med å møte. Vi var på vei mot dem og jeg hadde slakk line, slik at Fibi kunne gå utenom, eventuelt hilse hvis amstaffen skulle finne på å velge å avbryte leken for å ønske den lille damen min velkommen. I en slik uformell setting, innretter vi oss selvfølgelig etter forholdene.

Da han (på god avstand) velger å koble hunden og sette på munnkurv, tross min oppfordring til å la hunden være løs, tar jo jeg hintet og tar min hund til meg. Helt greit det!

Da vi med noen meter imellom oss velger å bli stående å prate litt, er scenarioet et helt annet, enn da jeg først så dem! Nå har han en ivrig hanhund i bånd og med munnkurv! Jeg har en tispe som på en høflig måte sier at hun ikke er interessert i noe møte! Så både for å respektere min egen hund som setter seg bak meg for å slippe å hilse og for hans hund sin skyld som ikke ville hatt noen mulighet til å forsvare seg hvis min hund skulle angrepet, ba jeg ham holde hunden sin unna henne. For alt han visste, kunne jo min hund ha glefset til når hunden hans kom for nær.

Et lite hjertesukk til slutt:

Når stadig flere (bl.a jeg) går over til forsterkerbaserte innlæringsmetoder som Lundqvist eller klikker, bør det vel snart gå opp et lys for resten om at det har skjedd en utvikling i effektive innlæringsmetoder og generell samhandling med hunder. Det er vel ingen som er så pirkete i sin perfeksjon av atferd som en klikkertrener, så det med positiv-trening er igrunnen ganske misvisende!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg etterhvert bodd i flere kommunder - fire faktisk - og jeg har ENDA tilgode å bli løpt ned av store hunder når jeg er på tur........ Hadde jeg bodd på så problematiske steder som en del av dere tydeligvis gjør så hadde jeg flytta - lett, for det må jo for søren være farlig å bo der om man har hund eller ikke - for siden disse digre beistene med eller uten grime flyr rett i beina på folk - ja, så er det vel neppe bare hunde-eiere som får unngjelde?

Har du virkelig aldri fått en vilter leken unghund i leggen? Da må mine hunder og deres lekekamerater ha et helt annet lekemønster enn dine, her er det løping som gjelder, "tikken" på en måte og da er jo menneskebein gode å ta uheldige? svinger rundt. Det er jo nettopp hundeeiere som opplever dette fordi de har hund med seg som denne viltre, lekne hunden vil hilse på.

Dette er jo heller ikke noe som skjer ofte, og å flytte p.g.a et fall eller to er vel litt hysterisk? Hunden kan ikke for at den er stor, tung og kanskje ikke har helt kontroll over kroppen ennå.

Har selv hatt en slik hund og denne sluttet å krasje i menneskebein, trær, stolper o.l når den ble voksen og klarte kontrollere svingene sine. Men jeg slapp den heller ikke uten å forklare problemet og deretter få godkjenning fra den vi møtte på.

Jeg hisser meg ikke opp over å bli nedrent av en ivrig hund, prøvde bare å forklare til noen som ikke så problemet at det kan skje og at det er vondt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er så gammel, jeg Ida, at jeg har vært runden hos Thorleifen lenge før deg, og han forandrer seg stadig - det gjorde han da jeg var litt borti det miljøet også... og fikk fokket opp en hund, som nærmest ble "lært opp" til å hilse på gud og hvermann, før man da begynte med kastelenker og spruteflasker og alskens ting, slik TL drev på i tidligere år enn da du var der :huh:

Så det har noe med starten der, gitt. For han var tidlig ute med sitt budskap, og da er det sånn det er - at noen får tak i en flik av dette, og hører det de "vil" høre. For før dette, var det et noe strengere klima - og ikke denne voldsomme interessen for "sosialisering", som hundeeiere gjerne tror er en livslang greie, mens det handler om de første fire månedene..... Det er blitt et moteord de siste årene, samtidig som naiviteten om hunder - at alle skal trives sammen og være venner - later til å være økende.

Og sorry - jeg synes altså at du ikke har noen grunn til å klage over det amstaffmøtet, og hvor "dum" eier er - stopper du og skravler, vil nå folk FLEST gjerne reagere som ham. Kanskje lære litt mer om hvordan EIERNE fungerer, det er jo ikke uten grunn at Anders Hallgren ble humanpsykolog.... og så jobbet med hund. Virker man "vennlig innstilt", så tror folk FLEST - altså alle de tullingene som ikke forleser seg på læringspsykologi men bare "har hund" - at dette går nok sikkert bra allikevel.

Men jeg legger også merke til hvordan du - når jeg refererer til DIN versjon, så hevder at jeg "vrenger og vrir" - heller enn å innrømme at du skildrer det uklart? Tar du den tenkningen inn i andre situasjonen, så er det ikke rart at andre blir dumme. Kanskje man kunne bli flinkere til å innrømme at man SELV køler til endel situasjoner - slik mine medinnbyggere på Belgerpia-Siri-2ne-Akela-planeten også er inne på?

Er det folk som er så redd sin egen hunds reaksjoner at de setter på den dobbelt sett med holdeinnretninger, ja, da regner jeg med at de har grunn for det - og tar en bue utenom, jeg. Heller enn å sjanse på min hunds vegne. Og uten å lage mer oppstyr om det.

Ellers er det forøvrig veldig greit her på Belgerpia-Siri-2ne-Akela-planeten. Har det noe med at dersom man selv har problemhunder, så blir "alle andre" lett oppfattet som dumme og uforstående?

Ellers II: Kanskje de som sverger til ulike treningsmetoder og klikker, kanskje kan innse det skillet som Canis-Morten Egtvedt selv drar: At det er forskjell på "trening" og "hverdag"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg møter nesten aldri noen som slipper hunden med vilje! noen ganger sier jeg ifra at jeg vet ikke hvordan han reagerer, så det er på eget ansvar. jeg kommuniserer når jeg går forbi andre hunder.

en gang gikk jeg tur med en stor akita. han var så sterk at jeg klarte nesten ikke å holde han. jeg så en kom sykklende med to hunder. da roptre jeg HØYT: kan du sykkle over på andre siden? jeg har ikke kontroll over hunden!

ok, sier han og sykler over på andre siden. problemet var løst.

det var en helt erlig sak! jeg går ikke tur med den hunden igjen! enkelt å greit så har jeg verken kontroll eller krefter!

jeg må bare tilføye at jeg bruker flexi bånd og jeg ELSKER DET! om dere hater det, så driter jeg i det! dere legger ut som om de med lexi bånd er så teite og bla bla bla... men jeg liker godt fleksi bånd, og kaller inn hunden når jeg treffer andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg må bare tilføye at jeg bruker flexi bånd og jeg ELSKER DET! om dere hater det, så driter jeg i det! dere legger ut som om de med lexi bånd er så teite og bla bla bla... men jeg liker godt fleksi bånd, og kaller inn hunden når jeg treffer andre.

takk! endelig en til som ikke helt ser hva som er så idiotisk med å bruke flexibånd! har man ikke kontroll på hunden i flexibånd, så har man vel ikke kontroll på hunden i andre typer bånd heller!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lever nok også i den verden der slikt ikke er noe stort problem. Har aldri blitt ovefalt av fremmede hunder uten å ha lagt opp til det selv <_< Altså hvis vi lar hundene hilse og jeg også setter meg ned for å hilse har det hendt jeg har fått meg en real ansiktsvask. Ikke har jeg følelsen av at ALLE skal hilse heller. Som regel er det helt OK for meg å hilse på andre hunder, og når det ikke er OK, har de fleste forståelse for det :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Belerpia sine innlegg i denne tråden. :P

Jeg skiller mellom trening (som vi ikke gjør i hundeparker og langs hundelufting-stier, da jeg ikke gidder å legge opp til å mislykkes) og vanlig sosial tur med hunden hvor man møter andre folk med hund, mange løse. Syns det blir litt for lett (jmfr. flere tråder her og på Canis) å kalle all annen hundekultur idioti selv om man selv har enten en hundeaggressiv hund eller en hund som av en eller annen grunn ikke KAN hilse. De gangene jeg har bedt folk la vær å la hunden hilse (pga nyoperert hund) har det vært null problem. Mine hilser gjerne, men jeg spør først. Har heller enda ikke blitt veltet av en hund i hundeparker heller, enda jeg går rundt som en vandrende godbitautomat :P Funker utmerket å snu siden til før hoppet :P Sjelden jeg trenger gjøre det også.

Virker som det er en holdning her inne at folk med sosiale hunder ikke trener med dem ;) , at det på en måte er en omvendt sammenheng mellom sosial hund/eier og kunnskap (?!) Syns man hilsing er ok så er man liksom umiddelbart et mehe med flexibånd uten peiling på hund. (?) :huh::P Syns dette blir litt ehm.. fordomsfullt. Jeg kjenner mange som klarer begge deler utmerket ihvertfall. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tror jeg skal begynne å trene midt på gata å så legge inn innlegg om alle de forbanna hundeeierene som ikke viser hensyn når jeg trener! går da pokker meg ann å trene andre steder enn der folk går og skal du trene blandt folk vill jeg anbefale dere å tenke på forhånd at det kan komme hunder som vill hilse! siste ord fra meg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler da ikke bestandig om at man skal trene. Må man gå på de mest øde plassene for å kunne nyte en tur uten å risikere å bli overfalt av en hund med en eier som ikke har kontroll eller ikke bryr seg, bare fordi jeg ikke vil at min hund skal hilse på gud og en hver? Jeg har flere ganger sagt ifra at jeg ikke vil at min hund skal hilse, men folk klarer bare ikke å fatte å forstå det, de klarer ikke å ta et nei for et nei. Det kaller jeg lite ansvarlige hundeeiere, og det er god folkeskikk å spørre før man slipper... Jeg blir rett og slett irritert, da jeg har en hund som ikke går så bra med fremmede hunder, spessielt ikke hvis de blir for voldsom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er litt enig i det at det er vanskelig å finne en plass som man er sikker på at det ikke kommer andre hunder. men jeg har ikke noe problem med møtende hunder... kan hende noen få ganger at en hund kommer løpende bort for å hilse, men det er ikke ofte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si at jeg som endel andre her lurer på hva som foregår utenfor "min" verden. Kan ikke huske sist jeg møtte en løs hund når jeg er ute og går tur. Løse hunder møter jeg stort sett bare på steder jeg VET hunder går løse (på Festningen i Trondheim, grøntområde rett over gata hvos vi bor osv). Nå har jeg selv en hund som gjerne vil hilse og det får hun lov til så lenge jeg skjønner eier av andre under ikke har noe imot det.

Og når det er sagt (i henhold til overskriften): her inne virker det som det er store fordommer - enten trener man hund eller så kan man ingenting om hund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Ida, som nå er fornærmet på meg :huh:

Du har sterke meninger om "alle de andre", som ikke gjør ditten eller datten eller som trener dårligere og mindre "snilt" enn deg... så litt må du da tåle av andres MENINGER?

Vel, hva jeg har å lære deg? Med unntak av én hund så har jeg hatt en drøss hunder som alltid har kunnet være med overalt, vært greie med andre hunder, som har vært trivelige med folk, og som er lydige og kontrollerte, og som kan stoppes når de gjør ting som jeg ikke synes de skal gjøre.

Men men, forbli i forsvarsposisjon - greit nok, og fortsett slik du stevner og overhør alt jeg har å si, for jeg har jo neppe noe å lære deg om hundehold.... høres det jo virkelig ut som.

Forøvrig så har jeg vært så interessert og gått kurs, i nokså mange år, så når du ikke "kjenner igjen" det du lærer idag for din problemhund hos TL, og dermed hevder at jeg ikke har hold i det jeg skriver, så er du rett og slett litt på jordet - slik jeg påpekte, så gjorde man ting litt annerledes for endel år siden, enn det du hevder man gjør der idag. Hva TL gjør idag, var ikke poenget - men at slike filosofier startet en ny greie med "la hundene hilse, de snakker språket best selv, la eierne gå unna", slik han prediket DA, og som ble behørig lært bort da han var kjempetrendy for endel år siden, før Rugaas kom på banen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men unnskyld meg............

Nå synes jeg det dukker opp sånne klageinnlegg over hvor teite omgivelsene er her støtt og stadig jeg - og det som gjør meg aller mest frustrert er fellesnevneren i SAMTLIGE innlegg.

Ikke EN gang har det ifølge trådstartere innen dette temaet har det hendt at den "fornærmede" part har SAGT noe, GJORT noe eller i det store og det hele forsøkt å unngå situasjonen.

Hallo???

Folk er da for **** ikke tankelesere heller eller? Eller forventer dere faktisk at folk skal skjønne hva dere driver med, eller leser tankene til de de møter?

Sorry - men nå synes jeg faktisk at det blir på grensen til idioti...

Vipsen - du har jo 10000 ganger svart i slike tråder - hvor detaljert må du ha det inn liksom? Om jeg ikke tar helt feil så har vel konklusjonen i de fleste tilfeller vært at KOMMUNIKASJON er en GOD måte å løse slike settinger på???????

Hva med enkelt og greit si "hunden min trener på å ikke være så ivrig i møte med andre hunder, vær snill å hold din unna".......... VELDIG lett og da får du så mye lavere blodtrykk også for da slipper du å irritere deg over at folk faktisk ikke kan lese tankene dine.

Og bare sånn for å legge til til slutt - det finnes 400 000 hunder i landet - hvor mange av disse tror du er aktive innen hundesport og faktisk helt intuitivt forstår at enhver person ute med hund sikkert trener???

1 av 10000 kanskje - om man skal se i forhold til hvor mange som starter osv.

99% av ALLE hundeeiere du kommer til å møte har INGEN og da mener jeg INGEN begreper om at folk faktisk trener når de er ute å går tur - og de regner faktisk med at ALLE er som dem - og det er faktisk DISSE "dumme" hundeeierne som er NORMALEN.

Helt enig, hunden min får hilse på absolutt alle hunder som er snille og der eieren gir lov. Om de ikke sier noe, da regner jeg med det er lov. Om de da etterpå begynner å si "Hunden min trener, du burde holdt din unna", da tenker jeg bare at herregud, det kunne du da ha sagt før...

Og når det gjelder flexibånd er jeg stor fan, har full kontroll over hunden selv om han er i dette båndet. I langline derimot...langt tau, krøll, vondt inni hendene av å holde igjen, nei ellers takk. Takke meg til gode gamle flexibåndet jeg har brukt i mange år, og jeg er ikke noen sløv dust for det, jeg har kontroll. Det er det bremseknappen er til det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...