Gå til innhold
Hundesonen.no

Debutere i lydighet


Mirai

Recommended Posts

Hva er din mening om når man kan/bør debutere i lydighet? Hvor sikker bør hunden være i øvelsene, bør den kunne alt UANSETT? Eller kan man le av et par nuller og ta det som konkurransetrening?

Er det best å debutere på et stort eller lite stevne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde som mål å debutere i LP1 med Minnie i år, dersom jeg får til tannvisningen. Etter min mening kan konkurranse være like så god trening som noe annet, så det er jo ikke noe i veien for at man kan starte selv om hunden ikke kan alt og trene litt. Jeg ville ikke startet før jeg var sikker på at Minnie tar tannvisningen uten problemer og høyst sannsynlig ligger på fellesdekken. Ellers driter jeg i resten :icon_redface:

Edit: ...og når vi debuterer blir det på et bittelite stevne langt inne i gokk, uten å fortelle noe til noen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hva er din mening om når man kan/bør debutere i lydighet? Hvor sikker bør hunden være i øvelsene, bør den kunne alt UANSETT? Eller kan man le av et par nuller og ta det som konkurransetrening?

Er det best å debutere på et stort eller lite stevne?

man kan debutere når man kan alle øvelsene :icon_redface: Det syns jeg er den gyldne regel. Ellers kan man prøve bronsjemerke eller en uofisiell rekruttklasse med de øvelsene du kan. Å debutere når en hund ikke kan øvelsene er utrolig dumt... da får hunden muligheten til å lære seg øvelsene feil og du får ikke belønnet eller repetert der og da for å få øvelsen rett. Da kan du slite med å avlære ting senere.

Kan si det sånn at jeg ville aldri konkurert hvis jeg trodde jeg kunne få mindre enn 8 på en øvelse. Får man en null, så er det en null men det skal aller helst unngås. Ikke fordi det har noe å si på poengsum, men hunden burde ikke få muligheten til å lære øvelser feil om det kan unngås.

Test deg selv og hunden ut hjemme eller annet sted. Prøv å få noen til å late som den er dommer, også gjør du øvelsene. Gjør det gjerne på et sted med mye forstyrrelser, helst mer enn på vanlig trening. Da ser man hvor langt man er kommet :P

Jeg hadde som mål å debutere i LP1 med Minnie i år, dersom jeg får til tannvisningen. Etter min mening kan konkurranse være like så god trening som noe annet, så det er jo ikke noe i veien for at man kan starte selv om hunden ikke kan alt og trene litt. Jeg ville ikke startet før jeg var sikker på at Minnie tar tannvisningen uten problemer og høyst sannsynlig ligger på fellesdekken. Ellers driter jeg i resten tongue.gif

Edit: ...og når vi debuterer blir det på et bittelite stevne langt inne i gokk, uten å fortelle noe til noen tongue.gif

Den debuten din skal vi få i orden Helene :P Du har en flott hund som jobber bra for deg, og du har en stå på vilje som er et kjempepluss! Debuten deres kommer til å gå kjempebra etter litt motivert trening. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man kan debutere når man kan alle øvelsene :icon_redface: Det syns jeg er den gyldne regel. Ellers kan man prøve bronsjemerke eller en uofisiell rekruttklasse med de øvelsene du kan. Å debutere når en hund ikke kan øvelsene er utrolig dumt... da får hunden muligheten til å lære seg øvelsene feil og du får ikke belønnet eller repetert der og da for å få øvelsen rett. Da kan du slite med å avlære ting senere.

Nå har ikke jeg kommet så langt at jeg har debutert, men jeg tenker i samme baner som Vicky.

Kommer neppe til å bevege meg inn i ringen før jeg er rimelig sikker på at alt sitter. Ikke fordi jeg er redd for at vi skal dumme oss ut, men fordi jeg ikke vil la hunden lære seg at konkurransesituasjonen er stedet for slendrian.

"Alt" er jo læring, og jeg ser nå for meg at man rett og slett trener hunden til å gjøre feil dersom man bruker konkurranser bare som "trening".

Utfordringen er vel å få til å trene mest mulig konkurranselikt, både med tanke på omgivelser og det å "strekke" belønningsfrekvensen i riktig tempo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tok bronsemerket her i mai. Og har som mål å starte en gang nå til høsten, om jeg bare får rota meg til å begynne å trene sikkelig. Jeg vil som Vicky sier, ikke starte før jeg vet øvelsene sitter bra og at tannvisningen fungerer. Hadde jeg startet for tidlig tror jeg at jeg hadde ødelagt mye, for eks vis hun trakk seg på tannvisning, ikke hadde nok kontakt og ikke ville høre etter.. Det er så fort gjort for hunden å få uvanner i ringen eller at den blir stresset og ser på det som noe negativt. Det skal være gøy i ringen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke tenkt å starte offesielt før jeg vet at Kali kan alle øvelsene nesten 100% på trening, og da tenker jeg på helt opp til elite, men skal se litt ann hvor lang tid vi bruker på det. Men hun skal kunne øvelsene 100% i den klassen jeg skal starte uansett om det er uoffesielt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder å debutere i lydighet burde hunden kunne øvelsene nærmest 100% på trening. Og man burde også gå noen treningskonkurranser og belønne mellom noen av øvelsene.

Jeg syns det er alle tiders å kunne debutere på et stort stevne, av flere grunner:

-Det er så mange forstyrrelser at hunden kobler ut. Å ha 3 rundt ringen er verre enn 100 for hunden.

-Øvelsene blir ofte delt opp over flere ringer, slik at man har mulighet til å belønne mellom.

-Folk rundt er så opptatt med andre ting, så de ser ikke på deg(selv om man tror det)

Fordelen med å debutere på lite stevne er jo at fører kan bli mindre nervøs, fordi det er færre kjentfolk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke startet enda- noe med det at jeg er nervøs, og hunden min elsker andre hunder :rolleyes:

Men jeg starter nok når jeg vet han kan alle øvelsene, men om jeg nuller er det ikke verdens undergang...

Det eneste han være er motivert til å jobbe med meg, og være inni ringen :) Hvis han ikke er det så går alt i dass, og lenger ned ;)

Og som en debut vil jeg helst starte i et land langt, langt borte- bare jeg er i det landet, gjør det ikke noe om det er stort eller lite stevne B)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Når det gjelder å debutere i lydighet burde hunden kunne øvelsene nærmest 100% på trening. Og man burde også gå noen treningskonkurranser og belønne mellom noen av øvelsene.

Jeg syns det er alle tiders å kunne debutere på et stort stevne, av flere grunner:

-Det er så mange forstyrrelser at hunden kobler ut. Å ha 3 rundt ringen er verre enn 100 for hunden.

-Øvelsene blir ofte delt opp over flere ringer, slik at man har mulighet til å belønne mellom.

-Folk rundt er så opptatt med andre ting, så de ser ikke på deg(selv om man tror det)

Fordelen med å debutere på lite stevne er jo at fører kan bli mindre nervøs, fordi det er færre kjentfolk.

det er mange hunder som merker godt at det er veldig mange mennesker rundt ringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å debutere når en hund ikke kan øvelsene er utrolig dumt... da får hunden muligheten til å lære seg øvelsene feil og du får ikke belønnet eller repetert der og da for å få øvelsen rett. Da kan du slite med å avlære ting senere.

Her er jeg uenig. Jeg tror ikke en feiling på øvelsen i konkurranse på en urutinert hund i det hele tatt vil gjøre den store forskjellen.

Det jeg derimot mener, er at dersom man har en hund som ikke ligger på fellesdekken, og som i tillegg kan finne på å gå bort til andre hunder og kanskje krangle med de, så skal man absolutt ikke starte før de er 100% trygge. Grunnen til dette er at det potensielt ødelegger fellesdekken i månedsvis (eller for alltid) for gode unge hunder!

At hunder springer ut av ringen for å gjøre ugang er en ting, men å bli angrepet under fellesdekk er direkte ødeleggende!

Uhell skjer, og det er helt i orden, men de som har bøllete hunder bør være sitt ansvar bevisst!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg syns det er dumt å ødelegge øvelser i ringen. Det kan fort skje. Og hunden kan lære seg at konkuranse, det er hvertfall ikke noe gøy. Men om man vil gjøre det er opp til en selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg syns det er dumt å ødelegge øvelser i ringen. Det kan fort skje. Og hunden kan lære seg at konkuranse, det er hvertfall ikke noe gøy. Men om man vil gjøre det er opp til en selv.

Enig i prinsippet, men terskelen for å melde seg på er ofte altfor høy, så da synes jeg det er bedre å melde seg på litt for tidlig for å få konkurranseerfaringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Enig i prinsippet, men terskelen for å melde seg på er ofte altfor høy, så da synes jeg det er bedre å melde seg på litt for tidlig for å få konkurranseerfaringen.

Man skal fint kunne melde seg på når man kan alle øvelsene :) man trenger ikke å gå som en gud, men jeg ser ikke på det som noen stor motivasjon for hverken hund eller eier å gå når man vet man ikke kan øvelsene og kommer til å nulle. Da blir det kun negativt. Da er det bedre å være sikker på seg selv og kunne øvelsene greit så det kan bli en fin opplevelse ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er mange hunder som merker godt at det er veldig mange mennesker rundt ringen.

Joda, men hvis man kommer tidlig nok(som jeg mener alle burde gjøre), kobler hunden fortere ut på vikingeskipet enn på et stevne langt inne i gokk.

Men som i alt annet finnes det unntak...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Ser ikke hensikten å skulle debutere før øvelsene er inne hos hunden. Hva er egentlig vitsen med det...? Om det er for trening, så blir det litt feil synes eg.

ja... jeg er veldig enig med deg der.. Også koster jo konkuranser en del og. Dumt å melde seg på når man vet man nuller. I Lydighetsringen skal man føle at man mestrer, og det skal være morro. Og man kan bli nokså lei lydighet hvis man nuller mange ganger...

Joda, men hvis man kommer tidlig nok(som jeg mener alle burde gjøre), kobler hunden fortere ut på vikingeskipet enn på et stevne langt inne i gokk.

Men som i alt annet finnes det unntak...

Det er faktisk mange som sliter med å gå på vikingskipet fordi det er veldig mange mennesker og mye støy. Så hvis man har en hund som er lydfølsom eller som er litt skeptisk ville jeg ha tatt det rolig på et lite stevne med gode venner sånn at man kan oppleve lydighet som supermorro i begynnelsen. Selv mange av de flinkeste i lp syns det er hard trykk rundt ringen på Hamar. Men det spørs som sagt hva hunden er vandt til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk mange som sliter med å gå på vikingskipet fordi det er veldig mange mennesker og mye støy. Så hvis man har en hund som er lydfølsom eller som er litt skeptisk ville jeg ha tatt det rolig på et lite stevne med gode venner sånn at man kan oppleve lydighet som supermorro i begynnelsen. Selv mange av de flinkeste i lp syns det er hard trykk rundt ringen på Hamar. Men det spørs som sagt hva hunden er vandt til :)

Om det er mange ekvipasjer i forhold til de som konkurrerer er jeg litt skeptisk til. Men som i fjor, da klasse 1 gikk fredagen, var det ikke spesielt mye trykk der. Jeg er enig at det er voldomst trykk for hundene der lørdag klokken 1200.

NKK Drammen hadde vært perfekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Om det er mange ekvipasjer i forhold til de som konkurrerer er jeg litt skeptisk til. Men som i fjor, da klasse 1 gikk fredagen, var det ikke spesielt mye trykk der. Jeg er enig at det er voldomst trykk for hundene der lørdag klokken 1200.

Nei, det var ikke så verst der da :) Selv gikk jeg med hund som aldri hadde gått i innehall, så det gikk ikke så bra. Men skulle jeg gått der igjen hadde jeg vært lite nervøs, siden det var nokså stille der. Men hvis jeg skulle debutert for første gang hadde jeg valgt et lite korslig stevne hvor det kommer flere venner av meg å konkurerer ;) Det er alltid flott med backup.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...