Gå til innhold
Hundesonen.no

"Henge ut folk"


Mirai

Recommended Posts

Hvor går grensa til å henge ut folk?

Når jeg forteller om episoden med malamuten, og deler tankene jeg fikk av det, får jeg beskjed om at jeg henger ut disse folkene og dømmer dem og alt mulig slikt. Er det virkelig å henge ut noen dersom man forteller om opplevelser man har? Og tanker/spørsmål man får av dette? Er det eneste "lovlige" å fortelle fiktive historier og finne på alt av eksempler, og aldri ta noe fra virkeligheten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor går grensa til å henge ut folk?

Når jeg forteller om episoden med malamuten, og deler tankene jeg fikk av det, får jeg beskjed om at jeg henger ut disse folkene og dømmer dem og alt mulig slikt. Er det virkelig å henge ut noen dersom man forteller om opplevelser man har? Og tanker/spørsmål man får av dette? Er det eneste "lovlige" å fortelle fiktive historier og finne på alt av eksempler, og aldri ta noe fra virkeligheten?

Vel, for det første: Hvis du ikke nevner navn eller andre ting som gjør at personene er lett gjennkjennelig så har du faktisk fullt lov til og skrive det på offentlig forum. Og skulle man bare lagt ut fiktive historeri mener jeg det ville blitt mye overdrevne greier her..

OT: Men hører ikke denne hjemme under alt mulig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

er jo lov. Men jeg tror du visste hva slags svar du ville få når du omtalte personene og det som skjedde. Er vel ikke mange som støtter det som skjedde akkurat. Og personene som gjorde det kan ikke si noe selv i denne situasjonen heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, for det første: Hvis du ikke nevner navn eller andre ting som gjør at personene er lett gjennkjennelig så har du faktisk fullt lov til og skrive det på offentlig forum. Og skulle man bare lagt ut fiktive historeri mener jeg det ville blitt mye overdrevne greier her..

OT: Men hører ikke denne hjemme under alt mulig?

Har ikke nevnt navn, kun hunderase.

Dessuten.. det er så mange som mener at dersom man ikke har erfaring fra virkeligheten osv osv, så har man liksom ikke rett til å si noen ting. Og blir innleggene mer seriøse av at man skal finne på eksempeler og aldri ta noe fra virkeligheten (ikke rettet mot deg altså, det bare kommer, hehe)?

Har flyttet tråden, du har helt rett.

er jo lov. Men jeg tror du visste hva slags svar du ville få når du omtalte personene og det som skjedde. Er vel ikke mange som støtter det som skjedde akkurat. Og personene som gjorde det kan ikke si noe selv i denne situasjonen heller.

Handler ikke om akkurat det spesifikke innlegget. Det var, igjen, et eksempel. Det går jo virkelig ikke an å bruke eksempler uten at det blir rabalder av det. Dersom man aldri kan bruke eksempler uten at folk skal få sjansen til å svare for seg, da har man jo seriøse problemer på forumer. Da kan man ikke bruke eksempler, annt enn med eksisterene medlemmer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Handler ikke om akkurat det spesifikke innlegget. Det var, igjen, et eksempel. Det går jo virkelig ikke an å bruke eksempler uten at det blir rabalder av det. Dersom man aldri kan bruke eksempler uten at folk skal få sjansen til å svare for seg, da har man jo seriøse problemer på forumer. Da kan man ikke bruke eksempler, annt enn med eksisterene medlemmer.

Du ville jo kjøre debatt, men er det ikke helt krystallklart for deg at det ikke er noen her som støtter å gjøre sånt med hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du ville jo kjøre debatt, men er det ikke helt krystallklart for deg at det ikke er noen her som støtter å gjøre sånt med hunden?

Du er jo så opphengt at det ikke er mulig.

Det var ikke hva de gjorde med hunden som var poenget i debatten.

Dessuten handler ikke denne tråden om den andre tråden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Du er jo så opphengt at det ikke er mulig.

Det var ikke hva de gjorde med hunden som var poenget i debatten.

Dessuten handler ikke denne tråden om den andre tråden :)

greit det, men jeg syns du fortalte litt for spesifikk om de personene og DEN hendelsen. Men men, du har kanskje et skjult poeng i innlegget ditt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

greit det, men jeg syns du fortalte litt for spesifikk om de personene og DEN hendelsen. Men men, du har kanskje et skjult poeng i innlegget ditt.

Da får du syns det, da.

Kan forklare deg poenget, siden denne tråden allerede er waaay OT: Hvorfor fortsette å bruke en metode som ikke fungerer? Hva kan grunnene være?

See? Var ikke verre enn det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Da får du syns det, da.

Kan forklare deg poenget, siden denne tråden allerede er waaay OT: Hvorfor fortsette å bruke en metode som ikke fungerer? Hva kan grunnene være?

See? Var ikke verre enn det.

men hvordan vet du at dette er en metode og ikke en panikkaksjon? Er vel ikke noen som gidder å bruke "metoder" som ikke funker. Er ikke det krystallklart så vet ikke jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men hvordan vet du at dette er en metode og ikke en panikkaksjon? Er vel ikke noen som gidder å bruke "metoder" som ikke funker. Er ikke det krystallklart så vet ikke jeg.

Nei, du får fortsette å tenke litt på det. Nå har jeg jo prøvd å forklare for deg sikkert 3 ganger i to forskjellige tråder hva som var poenget, og du er fortsatt opphengt i eksempelet.

Fint om vi vender tilbake til trådens emne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Nei, du får fortsette å tenke litt på det. Nå har jeg jo prøvd å forklare for deg sikkert 3 ganger i to forskjellige tråder hva som var poenget, og du er fortsatt opphengt i eksempelet.

Fint om vi vender tilbake til trådens emne.

se på svaret mitt i den andre tråden du.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

se på svaret mitt i den andre tråden du.

Leste hva du hadde skrevet under "metoder som ikke funker"-tråden; hmm, Vicky og du snakker om at andre er flinke til å dømme, generalisere og henge ut andre mennesker man ikke vet noe om?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Leste hva du hadde skrevet under "metoder som ikke funker"-tråden; hmm, Vicky og du snakker om at andre er flinke til å dømme, generalisere og henge ut andre mennesker man ikke vet noe om?

hehe, det er to vidt forskjellige emner. Hold diskusjonen om Narkomissbrukere i sin tråd kanskje? Og med å si at narkomaner ikke burde ha dyr eller barn dømmer jeg jo ikke en konkret hendelse eller person.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe, det er to vidt forskjellige emner. Hold diskusjonen om Narkomissbrukere i sin tråd kanskje? Og med å si at narkomaner ikke burde ha dyr eller barn dømmer jeg jo ikke en konkret hendelse eller person.

Bare nevner det når jeg likevel er inne på en "henge ut folk"-tråd. Og siden du er inne på det; du henger jo ikke ut bare ett menneske, men en hel enkeltgruppe, er det noe bedre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Bare nevner det når jeg likevel er inne på en "henge ut folk"-tråd. Og siden du er inne på det; du henger jo ikke ut bare ett menneske, men en hel enkeltgruppe, er det noe bedre?

Jeg henger ikke ut noen. Jeg påpeker fakta: at Rusmissbrukere er ikke skikket til å ha ansvar for barn eller dyr. Å beskytte barn og dyr fra grusomheter må jeg ha lov å syns er bra. Og fordet om en narkoman iblandt klarer å ha ansvaret for barn eller dyr betyr ikke det at de fleste andre Narkomissbrukere klarer det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg henger ikke ut noen. Jeg påpeker fakta: at Rusmissbrukere er ikke skikket til å ha ansvar for barn eller dyr. Å beskytte barn og dyr fra grusomheter må jeg ha lov å syns er bra. Og fordet om en narkoman iblandt klarer å ha ansvaret for barn eller dyr betyr ikke det at de fleste andre Narkomissbrukere klarer det.

Det går fint an å henge ut folk ved "å påpeke fakta".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Det går fint an å henge ut folk ved "å påpeke fakta".

Jaja. Så du mener det er veldig ansvarlig å dope seg? Jeg mener at det er nok uansvarlig til å ikke ha ansvaret for dyr eller barn. Men kan du ikke holde den diskusjonen der den skal være? Blir litt kjedelig å svare to ganger på samme spørsmål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

næmmen helledussen vicky , hold deg til tråden da!de andre trådenes argumentasjoner kan ene vel ta i de trådene det gjelder??

mener at dersom personene om talt er lett gjenkjennelig, eller nenvnes ved navn er uthenging.

det må være lov å fortelle om episoder med andre hunder og eiere, uten at en blir satt på bål av den grunn.

Fatter ikke hvorfor den mamalute tråden ble sånn en prestige tråd.

Oppsummert : unngå navn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det så mye værre å si noe man reagerer på vedrørende episoder som innbefatter folk og dyr utenom hundesonen, enn å drive med tilnærmet personangrep her inne? Jeg syns vi kan prøve å holde en saklig og vennlig tone oss i mellom også. Det er en kjent sak at man kommer lengre med forsterkere enn med straff! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men hvordan vet du at dette er en metode og ikke en panikkaksjon? Er vel ikke noen som gidder å bruke "metoder" som ikke funker. Er ikke det krystallklart så vet ikke jeg.

Jo desverre Vicky, så er det mange som gjer nettopp det, bruker metoder som ikke funker... det er vel derfor så mange sliter med hundene sine og ikke får det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

greit det, men jeg syns du fortalte litt for spesifikk om de personene og DEN hendelsen. Men men, du har kanskje et skjult poeng i innlegget ditt.

Hva nøyaktig mener du IW beskrev som gjorde at disse menneskene er lett gjenkjennelige? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hva nøyaktig mener du IW beskrev som gjorde at disse menneskene er lett gjenkjennelige? :)

forklaringen av menneskene og hendelsene er veldig spesifikk. Men er du ikke enig så er du ikke det :D Jeg bare syns innlegget så mer ut som en triumf enn et innlegg som handler om måten å gjøre ting på. Da kan vi diskutere psykologi, men da må man ha nok med informasjon om det særskilte tilfellet for å vite hvorfor folk bruker metoder som ikke funker(kan jo hende det de menneskene gjorde med malamuten var en panikk-aksjon?).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Gøy at han gikk fra å være reservert til å løpe til alt og alle ! Virkelig søt! 
    • Trist å se sånne innlegg uten ett eneste svar.  Selv planlegger jeg ikke så veldig. Etter sosialisering/miljøtrening av valp, som planlegges så detaljert som råd er - resten av verden er jo ikke under min kontroll - for å legge grunnlaget for en trygg og veloppdragen hund, så tar jeg ting mer på sparket som det passer seg. Ikke setter jeg tidsfrister for mestring av bestemte øvelser, starter eller opprykk, og ikke planlegger jeg mer detaljert enn noen løse skisser i tankene rett i forkant av hver økt.  På bakgrunn av trenerkurs og praktisk erfaring med barneidrett, så tenker jeg du er på veldig riktig spor med morsomme øvelser. Jeg har sett hvordan en kan kvele idrettsglede ved å sette fokus på teknikk og fremtidige mål, med krav og forventninger. Uten å ha fokus på glede i treningen her og nå kan en bare glemme å sette seg mål med barn og dyr. Om du mente hvordan gjøre LP-øvelser morsomme er jeg ikke mye til hjelp, for jeg synes LP har blitt ganske kjedelig. Om du mente overraskende innimellom-øvelser for å skape forventninger som holder motivasjonen oppe, så er det vel individuelt hva hundene liker å gjøre. De beste øvelsene er de hunden selv opplever stor mestring i og er stolt av pga den genuine begeistringen det utløser i deg. For noen er det å mestre "sitt", for andre er det å hoppe kanin baklengs i åttetall.  Jeg husker en episode hvor min hund ble gjenstand for et utbrudd fra en annen hund på trening. Vi var bare der for rekreasjon, ikke noen ambisjoner utover quality time sammen. Vi hadde hatt enorme utfordringer med andre hunder i hverdagslige situasjoner, og banen var en arena hvor han ikke fryktet de andre hundene, jeg fryktet ikke hans fryktaggessive utfall, vi opplevde begge senkede skuldre, gjensidig glede, mestring og stolthet der - ikke fordi vi var en feilfri ekvipasje, men fordi han i mine øyne var veldig flink, så min respons til hunden var som om alt han gjorde stod til 10'ere, og han struttet accordingly, som om han eide stedet. Vi begge elsket det, uten noen mål utover å ha det fint sammen her og nå. Øvelser var aldri noen issue å mestre, så jeg stilte aldri noen krav han ikke opplevde å innfri. Ekvipasjen som gikk bak oss den dagen var en annen type. Uten å ha mer innblikk enn kjappe, overfladiske observasjoner, så virket det som krav og forventinger var høye, og hunden struttet ikke av glede og selvtillit, hans egen fører stilte krav han ikke opplevde å innfri tilfredsstillende nok til å utløse begeistring, mens den lille dritten foran ham hadde en fører som bare var glad og fornøyd og så på ham med hjerter og stjerner i øynene i en tykk eim av: "Du er verdens flinkeste, jeg elsker alt du gjør!" hele tiden. Det endte med at den unge goldenhannen bak oss plutselig gjorde et dominansaggressivt bakholdsangrep på min - i ren misunnelse og frustrasjon, tror jeg, fordi hans egen fører var for kjip og stilte for høye krav til ham. ..for min var så liten, det virket rart at en så mye større golden bare ville informere min lille om hans plass i det sosiale hierarkiet. Jeg TROR han var ektefølt misunnelig og frustrert fra sin egen førers krav til seg. ... Om det ene eller andre var årsaken til angrepet, poenget med historien var: Husk å ha det gøy, fordi alvor og ambisjoner kan ødelegge for nettopp de ambisjonene.  "Set up for success, not failure," er en god regel. Bryt ned alle øvelser i enkle nok momenter å trene på til at hunden mestrer every step of the way, og ha samtidig så lave forventninger til hva den skal få til at du blir *genuint* og ektefølt glad og begeistret av alt den mestrer, så blir alle øvelsene straks mer morsomme   Edit: Selvsagt planlegger jeg også. Jeg starter med å se for meg det endelige resultatet jeg ønsker oppnå, analyser det for å vurdere om det er realistisk og gjennomførbart, og bryter det i den prosessen ned til så små delmomenter som jeg tror er nødvendige for å bygge opp til det endelige målet med. Progresjon kan jeg ikke forutse. Kanskje har jeg bommet på vanskelighetsgrad i delmomenter, hunden/barnet mister motivasjonen midt i en økt og vil bare dra derfra. Kanskje tar det et halvår istedenfor den uken jeg så for meg for å lære inn noe jeg tenkte skulle være utgangspunkt for å lære en hel masse annet, og hele planen om opprykk neste sesong går i vasken på den ene ferdigheten jeg ikke klarte lære hunden i tide. Det er da det gjelder som mest å ikke ødelegge hundens motivasjon og treningsglede med sin egen skuffelse over egen utilstrekkelighet ifht egne forventninger. 
    • Som uerfaren satte jeg hund på en kennel i Nord-Trøndelag i 12 dager, fordi jeg ikke fikk ha ham med på obligatorisk ekskursjon i studier. Han var fullstendig ødelagt da jeg hentet ham. Psykisk helt ute av seg, han var passiv, uttrykksløs, en slags robot uten noen hjemme, det var ingen uttrykk for gjensynsglede, ingen glede i å komme ut, ingen glede i å entre bilen han ellers var så glad i. Han var som i overlevelsesmodus. Spaced out. Sjokktilstand. Kom seg sakte og gradvis til hektene vel hjemme igjen. Jeg trodde det "bare" var det å plutselig bli forlatt på en glattcelle alene, på et vilt fremmed sted omgitt av bare fremmede som ikke ga nok oppmerksomhet eller aktiviserte nok og hysteriske, fremmede hunder i samme situasjon, men nå innser jeg at han kan ha blitt utsatt for strømming også.  HVOR i Nord-Trøndelag lå den kennelen hennes? ..ikke at jeg noen gang skal ha hund i kennel igjen, jeg lærte, men ble min egen hund også utsatt for det der i tillegg til den brutale opplevelsen et kennelopphold er i seg selv, selv uten strømming? Min var en sånn som selvsagt ville fått hysterisk panikkanfall om han ble strømmet for å bjeffe, og ville reagert med å bjeffe og bjeffe og bjeffe og bjeffe i panikk.    Kan dere forlate klubben i protest? Jeg ville fått med meg flere, og demonstrativt meldt oss ut av klubben om de ikke avlyser med hun der. 
    • En gjeterhund, eller jakthund som er avlet for tett samarbeid med fører (retrievere, spaniels, puddel), er nok det beste om du vil ha en hund som vil kunne gå løs og ikke har høyt jaktinstinkt for byttedyr. Lapsk vallhund har mye lyd, og trenger mye aktivitet, men det høres ikke ut som det er noe problem. Så lenge de får nok oppgaver tror jeg ikke ufrivillig gjeting vil bli et stort problem, men jeg ville snakket med oppdrettere om det. Kunne tervueren vært et alternativ? Eller korthårscollie?
    • Du nevner ikke rase, men det er mange raser som er avlet på egenskaper som varsling og vokting, og selv de søteste små selskapsraser stammer fra de tidligste hundene, hvis varsling og vokt var ønskede egenskaper som ble avlet på.   Hunden din har fått baller og gjør (pun unintended) altså som hunder gjennom alle tider frem til ganske nylig ble spesifikt avlet for å gjøre. Den har en instinktiv opplevelse av at det er the right thing to do. Et ansvar den har.    Hvordan håndtere det? Lederskap er et stort ord.. Hunden må ha tillit til ditt lederskap, og det kan hende den synes du er uegnet som leder, som aldri forstår at det er potensielle farer som lurer rundt veggene. Den tar ansvar fordi den opplever at du ikke er skikket til oppgaven? Jeg har ikke sett dere sammen og aner ikke om den synes du er en god leder, men jeg har min egen erfaring som fersk hundeeier med elendig lederskap, hvor hannhunden min opplevde det som at han selv måtte ta ansvar for vår sikkerhet. Har du forsøkt å belønne for å varsle også? Anerkjenn den for vel utført oppdrag med en ball/kampeleke om den er for opprørt til å ville ta godis for det. Få satt et cue på bjeffingen, og så be den bjeffe på cue i helt andre situasjoner, hvor den da belønnes rikelig for det.  Når du har kontroll på det, og et innlært cue på å tie, så slutter du belønne varsling uten cue, viser den at du ikke liker det, det er ulønnsom adferd, og gjenopptar praksisen med å trene "tie/stille" i respons til lyder når dere er inne.  Ser så lett ut i teorien..  Du SKAL klare få bjeffingen ned til et kort og begrenset varsel ganske fort ved å anerkjenne varselet. Mye lettere med den approachen der, hvor du bryter det hele ned i mindre krevende delmål, enn ved å sikte på komplett, hole in one, end goal måloppnåelse med ingen lyd whatsoever med en gang.  Edit: ..og vær tålmodig. Dette kan ta tid. Ikke gi opp om du ikke opplever stor fremgang på kort tid. Hang on in there. Puberteten er en ekstra vanskelig periode, da det er 10x forhøyet testosteron ifht voksen alder gjennom deler av puberteten, og i starten har de nær teflonbelegg på hjernen til tider, det er en vanskelig periode å skulle lære noe nytt. Bare hold ut. Tren konsekvent. Fremskritt kan være små, og med noen hunder kan det ta mange måneder med konsekvent trening før du begynner se noen fremgang, men det blir bra om du ikke gir opp.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...