Gå til innhold
Hundesonen.no

9 grunner til at positiv hundetrening ikke fungerer!


Mud

Recommended Posts

Guest Vicky

Nå kom det vel ikke akkurat som en bombe på enkelte av oss at du hverken bruker tid eller penger på å sette deg inn i ting du ynder å uttale deg negativt om på diverse hundefora, men allikevel: du er en av de som virkelig hadde hatt nytte av å lese artikkelen.kanskje det hadde ringt noen bjeller?

Aya: artikkelen er lang så det er nærmest umulig å gjenngi hele , men jeg kan skrive opp de 9 punktene.

1.dårlig miljøtrening og sosialisering (altså valpene beskyttes mot alt som kan stresse)

2. hunden lærer ikke å tåle røff behandling

3. forkjærlighet for problemhunder (den der er et av mine hjertebarn som mange vet..)

4 hjelpeavhengige hunder (her snakkes det seff ikke om klikkertrening hvor hunden ikke får se belønning før den kommer, men mer tradisjonell positiv hundetrening for man veiver med pølsebiter hele tiden)

5 for dårlig belønning (i de miljøene hvor kasting av ball, drakamp etc er fy-fy pga stress)

6 for lite ambiøse

7 dårlig grensesetting+ klarer ikke forsterke alternativ atferd (vi har alle møtt de....)

8 unngår alle problemer istedet for å løse dem

9 ikke så snille likevel( dette er myntet på de "snille" som med ujevne mellomrom mister besinnelsen og fillerister bikkjedyret)

Fin artikkel. Ikke negativt ment: Men dette vet vel vi alle fra før?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lotta: du har selvfølgelig helt rett..jeg vet lite om din bakgrunn og for alt jeg vet kan du jo bare ha latt som du ikke helt har skjønt hva klikkertrening er på diverse fora de siste par årene.Ikke godt å vite..

Caramella: har du noengang hørt at klikkertrenere har sagt at positiv straff/negativ forsterkning ikke er effektivt? :P Det har jeg aldri hørt noen har sagt, men selvfølgelig -mye rare påstander fra mye rare folk. Grunnen til at jeg og flere med meg mener at klikkertrening er mer effektivt for oss er flere.

Det at det hele bygger på hundens egeninitiativ er en stor fordel, alle vet at man kan veien langt bedre hvis man har gått den selv enn hvis man har blitt forklart den.Generaliseringen går fortere i tillegg til at hunden lærer å lære slik at den lærer hver øvelse fortere og mer effektivt. I motsetning til mer tradisjonell trening hvor hunden ofte blir "mettet" etter stund etter min erfaring.. Og så er det hyggligere å fokusere på det hunden gjør riktig istedet for det den gjør feil :P

Vicky : nei..overhodet intet nytt.Men jeg synes det er på tide at flere - både enkelte "klikkere" og ikke-klikkere får det inn med teskje..Det har tydligvis vært sårt tiltrengt...

Edit:

Rugaas advarer nesten kategorisk folk mot å drive med noe som helst med bikkja si. Den kan jo bli stresset, må vite. Sitt i sofaen og gjesp om kapp med hunden, og skån den for alt og ingenting...

:P:P:P
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lotta: du har selvfølgelig helt rett..jeg vet lite om din bakgrunn og for alt jeg vet kan du jo bare ha latt som du ikke helt har skjønt hva klikkertrening er på diverse fora de siste par årene.Ikke godt å vite..

Loke - den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke virker er at det er så mange idioter som holder på med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg har ikke lest artikkelen, men er jo glad den kommer - og jeg er glad den kommer i ett blad som Canis - ett blad jeg tror ALLE nyfrelste leser så det går opp i liminga (andre leser også selvfølgelig).

Nå er det ikke så vanlig blandt de som har litt hjernekapasitet på diverse fora å kalle oss "non clikckertrainers" for misshandlere - tross alt - de fleste har jo skjønt at man ikke nødvendigvis banker gørra av bikkja selv om man ikke bruker klikker liksom - men en del av den nyfrelste garde av yngre format har nok slitt litt mer.

Personlig så forstår jeg jo hvorfor - for i lange tider har jo rekrutteringen til klikkertrening vært myntet på at det er så mye snillere mot hunden og alle andre er slemme. Den attituden har jo skint igjennom hele veien - ikke rart kanskje at de som kanskje ikke har særlig erfaring fra FØR klikker ble poppis - går bastant ut å sier at det er det eneste saliggjørende og alle andre er slemme. De har jo kun erfart EN treningsmetode - og den virker jo...........

Man får håpe de leser.

Fikk en mail her om dagen fra ei jente som nettopp hadde kjøpt seg hund - hun ville melde seg på kurs, men lurte på om det var klikkerkurs. Jeg svarte som sant var at det er det ikke, men jeg forklarte også at kurset var basert på positiv forsterkning osv. - da fikk jeg mail tilbake om at hun ikke kunne gå på kurs for hun ville ikke gå på kurs hos folk som ville tvinge henne til å være slem mot hunden......... Jeg sendte for to minutter siden en mail til førkja og ba henne kjøpe siste nummer av Canis.............. Definitivt en av de som vil ha stor nytte av å lese artikkelen vil jeg tro.

Det finnes mange veier til Rom - noen veier er rette og nesten uten svinger, andre går gjennom alpene og har dertilhørende ups and downs...... men til Rom kommer man stort sett alltid...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loke - den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke virker er at det er så mange idioter som holder på med det.

OT jeg synes at du burde slutte å bruke et slikt nedlatende måte å skrive på. Du er IKKE den eneste på dette forumet som faktisk har peiling på hund!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT jeg synes at du burde slutte å bruke et slikt nedlatende måte å skrive på. Du er IKKE den eneste på dette forumet som faktisk har peiling på hund!

Det har jeg heller ikke gitt uttrykk for.

Som man roper i skogen får man svar, det gjelder også Loke, som jeg synes er rasende usaklig, "personlig" og lite etterettelig i denne debatten. Hun uttaler seg i hytt og pine om en person (dvs et nick) som hun selvsagt ikke vet pøkk om, trekker inn ting hun tror er sagt og ytret i andre fora - og trekker konklusjoner ut av løse lufta. Ikke særlig smart, spør du meg. Men jeg burde kanskje rettet utsagnet til: Den 10. grunnen for at positiv læring ikke virker er at enkelte av dem som tror de bruker det er idioter.

Var det da noe mer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne artikkelen kunne vært skrevet om en jeg kjenner, må bare innrømme at jeg moret meg litt over den.

Greit at noen belyser dette synes jeg, det er fremdeles en del mennesker som "diller" noe aldeles fryktelig og lar ikke hunden få være hund.

Bra artikkel!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Treningsmetoder:

Lotta; du sier at den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke fungerer er at det er så mange idioter som driver med det. Dette er jo ikke en årsak i seg selv at det ikke fungerer, ordet "idiot" sier jo ingenting om hva "idioten" gjør. Så de 9 grunnene Canis tok opp holder vel strengt tatt? Da grunnen til at en hund blir dårlig henger sammen med konkrete hendelser og ikke om eieren er "idiot" eller ikke.

Men er enig med deg i at det er mange folk som ikke takler forskjellige metoder. Men det blir feil å henge ut en enkelt metode, dette gjelder ALLE metoder, fra klikkertrening til Nordenstam, trener man ikke effektivt vil man ikke få resultater.

Alle metoder kan bli vellykkete og gi resultater så lenge de følger læringsprinsippene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke lest artikkelen, men kanskje jeg burde ta meg en tur på butikken og kjøpe mitt første nummer av Canis? For nå ble jeg nysgjerrig.

Loke - den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke virker er at det er så mange idioter som holder på med det.

Da er det jo idiotene det er noe galt med, ikke klikkertreningen :D Og den regelen gjelder også tradisjonell trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...