Gå til innhold
Hundesonen.no

Sirkus


Benedicte

Recommended Posts

Kan jeg få lov til å være litt usmakelig her - er egentlig ikke sikker på om jeg er enig i det jeg skal si selv, men here goes:

De fleste dyrene som er på sirkus, i dyrehager o.l er jo faktisk født og avlet i fangenskap - ville det virkelig være så mye bedre for dem å slippe ut i jungelen igjen? Man har jo gjort forsøk på dette med å sette "temmede" dyr tilbake i vill tilstand igjen og det ender som regel med at de dør relativt raskt fordi de ikke er kapable til å finne føde og vann, og forsvare seg selv.

Jeg er selvfølgelig enig i at det er tragisk at lommeboka gjør at folk fyker ut i jungelen og skiller elefantmødre fra sine barn i ekte tragisk "start-på-disney-film-stil", men ville disse sirkusdyrene hatt det noe bedre på savannen? Jeg bare spør..

Du har en poeng der ja, om de hadde sluppet et dyr som hadde vært i fangen skap hele livet, tviler jeg på at det hadde greid seg noe særligt ettepå. Da de er vant til å bli matet osv av mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme kan man jo si om pelsdyr..men er det at en blårev ikke klarer seg ute i naturen et godt nok argument til å å holde de fanget i små bur av hønsenetting et helt liv? Det er ingen som snakker om å kjøre til savannen og slippe dumbo ut hos noen nye "venner"..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme kan man jo si om pelsdyr..men er det at en blårev ikke klarer seg ute i naturen et godt nok argument til å å holde de fanget i små bur av hønsenetting et helt liv? Det er ingen som snakker om å kjøre til savannen og slippe dumbo ut hos noen nye "venner"..

Neida, du har forsåvidt et argument der - det er jo ingenting som tilsier at de ikke skal ha greie levevilkår når de først er født inn i en uverdig livssituasjon. Poenget mitt er vel delvis at jeg tror at når de ikke kjenner noe annet liv enn sirkuset så lengter de heller ikke til savannen, og på en eller annen grunn får jeg mer vondt i hjerterota av å se blårev i en kvadratmeters store bur enn ved å tenke på en elefant som lever sine dager i et sirkus...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det har mye med hvordan vi fra barndommen av ble presentert for de "glade" sirkusdyrene..

Selene som "elsket" å leke med badeballene og elefantene som "danset" i fortellingene fra barnebøker.Dyretragediene kommer ikke så klart frem.Dette er ikke dyr som er skapt til å være fanget i en boks mesteparten av dagen for så å bli pisket rundt i manesjen.Uansett om de er født inn i det eller ei..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyretragediene kommer ikke så klart frem.Dette er ikke dyr som er skapt til å være fanget i en boks mesteparten av dagen for så å bli pisket rundt i manesjen.Uansett om de er født inn i det eller ei..

Det har jeg da heller aldri sagt, mitt poeng var bare at det er nok bedre for "sirkus-avlede" dyr å bli i sirkuset enn å sette dem ut i villmarken. Når det er sagt er det helt sikkert mye som kunne vært bedret i levevilkårene til disse sirkusdyrene, og jeg skjønner ikke menneskene som står bak det - tror de er blant disse menneskene som ser på dyr som ting, ikke levende vesener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg da heller aldri sagt, mitt poeng var bare at det er nok bedre for "sirkus-avlede" dyr å bli i sirkuset enn å sette dem ut i villmarken.

Skjønte det da:P Men jeg tviler helt ærlig på at det er mulig å gi de dyrene et verdig liv og samtidig holde liv i næringen på en måte.. Men en død elefant er ingen ulykkelig elefant..og så finnes det jo dyrehager som tar inn pensjonerte sirkusdyr..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags sirkus er det dere har vært på - med pingviner?? Hva kan man få disse til å gjøre, da?

Er selvsagt helt enig med de fleste her - klart at dyr ikke har noe godt av å bli brukt kun som underholdning, og ikke noen tvil om at man får ikke en elefant, kamel eller forsåvidt en hest til å gjøre slike ting KUN ved bruk av klikker..

Men hunder tror jeg nok kunne klare et slikt liv ganske bra. Være sammen med eier/trener hele tiden, riktigknok må de jobbe endel - men det gjør jo LP/AG, slede-, fugle-hunder etc også - mange ganger i uken.

Løver, isbjørner og slikt har vi ikke her i landet (heldigvis), men det gjør det selvsagt ikke bedre for de som lever en sirkus-tilværelse.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om dyrene er født i fangenskap (og det er jo ille nok), så syns jeg de fortjener et bedre liv enn å bli brukt som underholdning. Det er klart at alt som står i hodet på folka er penger. Jeg har vært bak sirkus før, og sett hvordan hestene hadde det. 5 hester presset sammen i et stålbur, med litt høy i hjørnene. Gjett om de var stresset :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en mellomting mellom å være sirkuselefant og vandre rundt som et helt vilt dyr i Afrika eller India.

Sirkus har jeg ikke vært på siden barneskolen - da fikk vi gratisbilletter til Merano hvert år. Jeg syns det er helt feil måte å behandle dyr på. Greit nok med pudlene som får bo i campingvogna til eiern sin, en helt annen sak er elefantene, hestene og de andre dyrene som blir sperret inne i trange innhegninger (sp) og ikke akkurat klikkertrenes for å si det på den måten. Jeg sier overhodet ikke at man skal sende elefantene til Sahara, men det er jo helt klart bedre for dem å bo i store innhegninger med grønt gress under beina, et vann, trær osv enn å leve sirkuslivet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...