Gå til innhold
Hundesonen.no

Sirkus


Benedicte

Recommended Posts

Kan jeg få lov til å være litt usmakelig her - er egentlig ikke sikker på om jeg er enig i det jeg skal si selv, men here goes:

De fleste dyrene som er på sirkus, i dyrehager o.l er jo faktisk født og avlet i fangenskap - ville det virkelig være så mye bedre for dem å slippe ut i jungelen igjen? Man har jo gjort forsøk på dette med å sette "temmede" dyr tilbake i vill tilstand igjen og det ender som regel med at de dør relativt raskt fordi de ikke er kapable til å finne føde og vann, og forsvare seg selv.

Jeg er selvfølgelig enig i at det er tragisk at lommeboka gjør at folk fyker ut i jungelen og skiller elefantmødre fra sine barn i ekte tragisk "start-på-disney-film-stil", men ville disse sirkusdyrene hatt det noe bedre på savannen? Jeg bare spør..

Du har en poeng der ja, om de hadde sluppet et dyr som hadde vært i fangen skap hele livet, tviler jeg på at det hadde greid seg noe særligt ettepå. Da de er vant til å bli matet osv av mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme kan man jo si om pelsdyr..men er det at en blårev ikke klarer seg ute i naturen et godt nok argument til å å holde de fanget i små bur av hønsenetting et helt liv? Det er ingen som snakker om å kjøre til savannen og slippe dumbo ut hos noen nye "venner"..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme kan man jo si om pelsdyr..men er det at en blårev ikke klarer seg ute i naturen et godt nok argument til å å holde de fanget i små bur av hønsenetting et helt liv? Det er ingen som snakker om å kjøre til savannen og slippe dumbo ut hos noen nye "venner"..

Neida, du har forsåvidt et argument der - det er jo ingenting som tilsier at de ikke skal ha greie levevilkår når de først er født inn i en uverdig livssituasjon. Poenget mitt er vel delvis at jeg tror at når de ikke kjenner noe annet liv enn sirkuset så lengter de heller ikke til savannen, og på en eller annen grunn får jeg mer vondt i hjerterota av å se blårev i en kvadratmeters store bur enn ved å tenke på en elefant som lever sine dager i et sirkus...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det har mye med hvordan vi fra barndommen av ble presentert for de "glade" sirkusdyrene..

Selene som "elsket" å leke med badeballene og elefantene som "danset" i fortellingene fra barnebøker.Dyretragediene kommer ikke så klart frem.Dette er ikke dyr som er skapt til å være fanget i en boks mesteparten av dagen for så å bli pisket rundt i manesjen.Uansett om de er født inn i det eller ei..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyretragediene kommer ikke så klart frem.Dette er ikke dyr som er skapt til å være fanget i en boks mesteparten av dagen for så å bli pisket rundt i manesjen.Uansett om de er født inn i det eller ei..

Det har jeg da heller aldri sagt, mitt poeng var bare at det er nok bedre for "sirkus-avlede" dyr å bli i sirkuset enn å sette dem ut i villmarken. Når det er sagt er det helt sikkert mye som kunne vært bedret i levevilkårene til disse sirkusdyrene, og jeg skjønner ikke menneskene som står bak det - tror de er blant disse menneskene som ser på dyr som ting, ikke levende vesener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg da heller aldri sagt, mitt poeng var bare at det er nok bedre for "sirkus-avlede" dyr å bli i sirkuset enn å sette dem ut i villmarken.

Skjønte det da:P Men jeg tviler helt ærlig på at det er mulig å gi de dyrene et verdig liv og samtidig holde liv i næringen på en måte.. Men en død elefant er ingen ulykkelig elefant..og så finnes det jo dyrehager som tar inn pensjonerte sirkusdyr..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags sirkus er det dere har vært på - med pingviner?? Hva kan man få disse til å gjøre, da?

Er selvsagt helt enig med de fleste her - klart at dyr ikke har noe godt av å bli brukt kun som underholdning, og ikke noen tvil om at man får ikke en elefant, kamel eller forsåvidt en hest til å gjøre slike ting KUN ved bruk av klikker..

Men hunder tror jeg nok kunne klare et slikt liv ganske bra. Være sammen med eier/trener hele tiden, riktigknok må de jobbe endel - men det gjør jo LP/AG, slede-, fugle-hunder etc også - mange ganger i uken.

Løver, isbjørner og slikt har vi ikke her i landet (heldigvis), men det gjør det selvsagt ikke bedre for de som lever en sirkus-tilværelse.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om dyrene er født i fangenskap (og det er jo ille nok), så syns jeg de fortjener et bedre liv enn å bli brukt som underholdning. Det er klart at alt som står i hodet på folka er penger. Jeg har vært bak sirkus før, og sett hvordan hestene hadde det. 5 hester presset sammen i et stålbur, med litt høy i hjørnene. Gjett om de var stresset :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en mellomting mellom å være sirkuselefant og vandre rundt som et helt vilt dyr i Afrika eller India.

Sirkus har jeg ikke vært på siden barneskolen - da fikk vi gratisbilletter til Merano hvert år. Jeg syns det er helt feil måte å behandle dyr på. Greit nok med pudlene som får bo i campingvogna til eiern sin, en helt annen sak er elefantene, hestene og de andre dyrene som blir sperret inne i trange innhegninger (sp) og ikke akkurat klikkertrenes for å si det på den måten. Jeg sier overhodet ikke at man skal sende elefantene til Sahara, men det er jo helt klart bedre for dem å bo i store innhegninger med grønt gress under beina, et vann, trær osv enn å leve sirkuslivet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...