Gå til innhold
Hundesonen.no

Fustrert!


Jeampi

Recommended Posts

I dag så har jeg prøvd å begynne å lære Pito å sitte i utgangstilling. (selv om jeg ikke vet 100% hvordan jeg vil trene det inn enda)

Men hun er fullstendig umotivert i dag. Hun gidder ikke prestere en dritt.

Jeg venter på atferd og hun legger seg, jeg klikker ikke og hun blir liggende, hun ligger..og ligger...så faller hodet ned også...og slik blir hun liggende.

Så prøver jeg å bevege meg litt slik at hun reiser seg opp og kan tilby en annen atferd. Jeg venter...og venter...og venter...og hun står og kiker på meg leeeeeenge......

Så legger hun seg igjen......

Slik har det pågått i hele dag. Hun er ikke sliten for vi har ikke vært på tur i skogen i dag eller trent noe annet.

Jeg har prøvd 5 forskjellige godbiter i dag og ingen av dem har funket. HVA ER GALT??

Dette inspirerer ikke akkurat til å prøve å lære inn flere LP øvelser...

Har jeg en for lite klikkerklok hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dag så har jeg prøvd å begynne å lære Pito å sitte i utgangstilling. (selv om jeg ikke vet 100% hvordan jeg vil trene det inn enda)

Men hun er fullstendig umotivert i dag. Hun gidder ikke prestere en dritt.

Jeg venter på atferd og hun legger seg, jeg klikker ikke og hun blir liggende, hun ligger..og ligger...så faller hodet ned også...og slik blir hun liggende.

Så prøver jeg å bevege meg litt slik at hun reiser seg opp og kan tilby en annen atferd. Jeg venter...og venter...og venter...og hun står og kiker på meg leeeeeenge......

Så legger hun seg igjen......

Slik har det pågått i hele dag. Hun er ikke sliten for vi har ikke vært på tur i skogen i dag eller trent noe annet.

Jeg har prøvd 5 forskjellige godbiter i dag og ingen av dem har funket. HVA ER GALT??

Dette inspirerer ikke akkurat til å prøve å lære inn flere LP øvelser...

Har jeg en for lite klikkerklok hund?

Ikke godt å si hva som er galt, men klikket du da hunden reiste seg f.eks.? La du frem noe som kunne gjøre at du kunne få klikket for noe? Greit å "klikke opp" hunden litt før man setter igang.

Høres ikke ut som hunden helt er med på leken enda, og da er det viktig å klikke for mest mulig på kortest mulig tid. For å få hunden til å forstå at det er HUN som styrer klikket.

Vet jo ikke hvordan du trener, hva dere trener og hva hun vanligvis gjør, så vanskelig å gi noen råd...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville anbefale deg å ikke trene noe særlig LP når hun er veldig ukonsentrert.. Prøv heller å tren litt kontakt, lek med henne(vis hun er interissert i leke) lek klovn og prøv å gjør deg mer morsom enn alt annet, ert litt og prøv å få opp motiveringen hennes.. Vent til hun er mer fokusert på deg og prøv øvelsene igjen. Vis hun er ukonsentrert og du gir opp, så blir ikke treningen noe bedre.. Treningen skal være gøy for begge to.. Mitt tips er å ikke trene når det ikke er morsomt for enten deg eller hunden, eller begge to :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg skjønner ikke hvorfor hun er så ukonsentrert...vi var jo bare hjemme i vår egen stue...

hun skjønner jo hva klikk betyr, vi har jo trent med klikker i snart halvannet år. (ikke hundre% klikkertrening men dog)

Men hun er generelt for treig til å tilby atferder. Er hun enda for lite klikkerklok, og at jeg burde begynne å klikke henne mye mer opp og heller ta mange små økter om dagen med klikk for "ingenting" før vi begynner å trene inn LP øvelser med 100% klikkertrening?

eller er hun bare veldig lite engasjert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror kanskje hun er litt lite klikkertrent, men vanskelig å si når jeg ikke har møtt henne.

Hu kan også være litt lite engasjert, vansklig å trene hund gitt. hehe..

Jeg ville klikket mer for ingenting og vist henne at det er morsomt å trene og hvor fortere man gjør ting jo fortere kommer belønningen.. Kan være litt virent med det første, men er verdt et forsøk..

Min hadde små perioder da hun var svært ukonsentrert og det virka som hun ikke skjønte klikk i det hele, i tilegg var hun treig til å tilby adferder. Men når hun bare vokste litti hode, fant ut at trening var gøy. Så falt hjernen på plass igjen og hun tilbyde adferder fort :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg skjønner ikke hvorfor hun er så ukonsentrert...vi var jo bare hjemme i vår egen stue...

hun skjønner jo hva klikk betyr, vi har jo trent med klikker i snart halvannet år. (ikke hundre% klikkertrening men dog)

Men hun er generelt for treig til å tilby atferder. Er hun enda for lite klikkerklok, og at jeg burde begynne å klikke henne mye mer opp og heller ta mange små økter om dagen med klikk for "ingenting" før vi begynner å trene inn LP øvelser med 100% klikkertrening?

eller er hun bare veldig lite engasjert?

I klikkertrening (og annen trening) er det veldig greit å tenke igjennom følgende punkter:

- Timing (belønner du det du mente å belønne?)

- Kriterier (setter du for høye eller for lave "krav" til hunden?)

- Belønningsfrekvens (belønner du ofte nok?)

- Belønningskvalitet (er kvaliteten på belønningen god nok?)

Svaret på de fleste (alle?) problemene i treningen finner du her! Tenk igjennom hvert punkt, vær kritisk og se hva du finner ut. Lønner seg å være ærlig mot seg selv her :P

Trente du til en uvanlig tid i dag? Hunder som er vandt til å sove kl. 12 f.eks., kan være trege å få igang på moro da.

Var hun mett? (og godbiter var lite tiltalende? vet jo ikke om du brukte godbiter i treningen, men...)

Var hun litt uttafor? (alle individer har gode og dårlige dager)

Ellers kan det høres ut som det er lurt å trene mye rart en stund fremover. Bruk target og få litt fart i hunden. Ikke bare stå rett opp og ned.. beveg deg litt så du får flere ting å klikke for. Finn frem en pappeske og klikk for alt hun måtte finne på med den. Legg ut leker, kjøkkenredskaper og andre ting og klikk for alt hun gjør med de også.

Mine råd.. men vanskelig når jeg ikke vet så mye om dere :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tusen takk for svar begge to!

ja det kan godt være at hun hadde en litt dårlig dag i dag. Men syntes at det var så rart at hun var så treig siden vi ikke har verken trent eller gått noen lang tur før i dag og da pleier hun å være veldig energisk.

Men av de tingene du satt opp så tror jeg at jeg må skjerpe meg veldig på frekvensen. Jeg venter vel altfor lenge, for det ser jeg når jeg gir f.eks kommando på sitt. Da bruker hun lang tid på å sette seg, hvis jeg setter opp frekvensen vil vel farten forhåpentligvis komme etterhvert også?

Jeg skal ta meg noen økter nå denne uka og trene henne mer klikkerklok og klikke for alt og ingenting. Så forhåpentligvis vil vi få litt mer futt i treningen etterhvert :icon_redface: Tusen takk for gode råd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dag så har jeg prøvd å begynne å lære Pito å sitte i utgangstilling. (selv om jeg ikke vet 100% hvordan jeg vil trene det inn enda)

Men hun er fullstendig umotivert i dag. Hun gidder ikke prestere en dritt.

Jeg venter på atferd og hun legger seg, jeg klikker ikke og hun blir liggende, hun ligger..og ligger...så faller hodet ned også...og slik blir hun liggende.

Så prøver jeg å bevege meg litt slik at hun reiser seg opp og kan tilby en annen atferd. Jeg venter...og venter...og venter...og hun står og kiker på meg leeeeeenge......

Så legger hun seg igjen......

Slik har det pågått i hele dag. Hun er ikke sliten for vi har ikke vært på tur i skogen i dag eller trent noe annet.

Jeg har prøvd 5 forskjellige godbiter i dag og ingen av dem har funket. HVA ER GALT??

Dette inspirerer ikke akkurat til å prøve å lære inn flere LP øvelser...

Har jeg en for lite klikkerklok hund?

Jeg tror du går for fort fram. Du må klikke og belønne for atferd..samme hva. Det er viktig å begynne med begynnelsen og alle hunder har atferd. De eneste som ikke har det, er døde hunder. Da sier det seg selv egentlig.. at du må først og fremst lære hunden å tilby "noe".. for å oppnå noe. At hunden bytter blikkfokus, spisser ører, flytter en labb.. snur litt på hodet..ja alt slikt er gull verd i den fasen du er nå. Når hundens kreativitet har "våknet" kan du begynne å sile atferder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...