Malamuten

Det skal vell egentlig en del til før mattilsynet gjør noe annet enn og dra på visit og opplyse litt om hund. Kravene er vell ikke stort mer enn tilstrekkelig ly og mat vil jeg tro. Hvordan folk trener bikkja eller hvor tidlig de begynner med kløv o.l. tror jeg neppe de bryr seg så veldig med..

Jeg tror jeg skjønner hvor du vil henn, da jeg vet av masse folk som etter min mening ikke skulle hadt hund, og hvor jeg får vondt av hunden, men samtidig tviler jeg på at det er noe MT bryr seg om/kan bry seg om. De hadde vell også fått utrolig mye og gjøre om de skulle tatt seg av alle inkompetente hundeeiere rundt om kring. Og alt er ikke svart hvitt, om en hund får dårlig mat kan det gå helt fint, en hund lider neppe om den går med kløv fra den er 4 mnd(kommer an på vekta selvsagt) eller om den ikke får psykisk stimuli osv, det er bare ikke min måte og gjøre det på.

Sykt..

full sjekk: øyelyst, rønket.

dm tror jeg ikke, litt usikker

Her skriver jeg at jeg ikke har hørt om mange av disse sykdommene, ikke at det ikke eksisterer noen. les teksten

Jeg kan jo ikke ta tak i noen som ikke er ett problem hos oss, skulle det mot formodning dukke opp i vår avl. Selvsagt skal det tas tak i.

Men vi har bank i bordet ikke problemer med allergier o.l. sykdommer

Problemet her er jo ikke at du sier at du/dere har friske hunder, om jeg går utifra at alt du sier stemmer da, så er det jo vell og bra det, men når du går ut og skal fortelle andre om hvor frisk scheferen er, da blir det et problem, for da jobber du mot rase, ikke med. For så frisk som du skal ha det til er den ikke. Når du da i tilegg sier at du ikke har sett en syk schefer eller hørt om problemet på 30 år i miljøet så mister du all troverdighet fra meg iallefall, for det er i beste fall trangsynt. Dessuten forandrer du svar fra spm til spm og det vinner heller ikke troverdighet.

Forøvrig så kan du selvfølgelig være med og hjelpe rasen generellt, ved og sette forkus på de plagene som finnes. Informasjon til oppdrettere, valpekjøpere og prøve og få raseklubben engasjert mtp nye krav av helsetesting osv..

Ja du kan jo mene hva du vil om oppdrettere av Schæferhunder, men nå er det nå engang sånn at ALLE lider under det NOEN gjør feil!

Eller NOEN lider under det MANGE gjør feil..

Nå vet ikke jeg hvem som reklamerer med det, men det er klart at det er fordeler og absolutt ulemper med å være verdens mest populære rase, ingen vtil om det.

HD/AD har jeg aldri benektet er ett problem for schæferhunden, slik den er for mange store raser. Men eksem, allergi osv er ikke mer utbredt på schæfer enn andre raser, og den såkaldte schæferrompa, har aldri hørt om noen som har hatt den!

Jo det er mer utbredt enn på mange raser iallefall, selv om det sikkert ikke er bare schefer som er plaget med allergier osv.

Og slike argumenter du kommer med her er slike ting som gjør at det er et problem.. Viss alle eiere og oppdrettere heller bare kunne sagt, okei, det ER et problem på rasen og heller gjort noe med det enn om gjemme det bort så hadde det kanskje ikke vært et så stort problem..

Få problemer fram i lyset og ta tak i det på alle mulige måter. Slik får man friske hunder/raser. Ikke ved og bagatelisere.. Det er bedre og overdrive problemer enn og underdrive dem. Og siden schefer fortsatt/igjen er norges mest populære rase tar den tydeligvis ikke så stor skade av dette dårlige ryktet du hører om over alt.

Mange er selvsagt i benekting for hva rasen har av problemer.

Schæferen som ALLE andre raser har ting den å.

Men så utbredt som mange får det til å høres ut som med enkelte sykdommer høres helt rart ut for meg, da jeg og de jeg kjenner ikke vet om en forekomst.

Jeg sier ikke dermed at det ikke er der, men at det ikke er så utbredt som enkelte skal ha det til.

Hva mener folk da? For det er faktisk ganske utbredt med en hel del forskjellige sykdommer, men det er selvfølgelig mulig og få friske hunder også..

Kanksje litt OT, men jeg skjønner ikke hvorfor scheferklubben er glad for at scheferen ligger øverst på poppis lista og reklamerer for det på hjemmesiden sin, det er jo og be om useriøs avl og helse/psykeproblemer? Og spesielt på en allerede utsatt rase..

jeg må jo si det er TRIST når ikke lenger rasehunder kan tilfredsstille behovet til dem som trenger brukshunder. Da har avlen gått i feil retning. Rett og slett.

Det er iallefall helt sannt!

Det er jeg enig i absolutt det er ikke noe fasit hva denne oppdretteren gjør, i hennhold til resten av landet.

Men det som provoserer meg er at mange som aldri har hatt schæfer kan så mye mer om sykdommene rasen har enn de som har drevet oppdrett i 30 år og aldri hatt de problemene!

Men det er faktisk en del sykdommer på rasen, så da er det 2 muligheter. Enten er disse oppdretterne utrolig nøye og flinke, ELLER de vil ikke snakke om problemene. For det er faktisk mange i miljøet som blir skikkelig fornermet når man tar opp sykdomsproblematikk, og blånekter på at rasen har problemer, uansett hva du kommer med. Og et raskt søk på dogweb viser jo at det er problemer med rasen.

Jeg vet at det er useriøse oppdrettere der ute, derfor er min oppfordring ikke skyld problemene på rasen, undersøk nøye og gå til seriøse oppdrettere. Da vil dere få en sunn, frisk , bruksdugelig super kompis i en schæferhund!

Jeg tror ikke noen her inne skylder på rasen, uansett hvilken rase det er. For de kan jo ikke noe for hva vi mennesker velger og avle på..

Schefer er en fin og likende rase, men den har fortsatt mange problemer. Joda, man finner friske schefere og man finner helt sikkert eksteriørschefere i bruks og politiet og i det hele tatt, men det er vell unntaket heller enn regelen. At en liten oppdretter har avlet tjeneste hunder betyr ikke noe annet enn at dette er en god oppdretter, for det er jo ingen tvil om at scheferen kan, vis man bare avler riktig, derimot så er ikke denne ene oppdrettern noe bevis på hvordan det står til med scheferen som rase generellt.

Har ikke lest hele tråden, havnet på side 3 og kjente for at jeg ble litt provosert (men jeg om det)..

Jeg lurer litt på hva dere mener med blandingshunder? Alt som blandes også de tradisjonelle gatemixene? Her oppe i kalde nord der folk driver med rein som næringsgrunnlag kan ikke brukte ren rasede vallhunder, de hadde ikke dugd til en dritt (ja det er utprøvd, og det er fortsatt noen som prøver). De hundene som der skal fungere best er en blanding mellom den svenske og den finske lapphunden, noen er så dyktige og jobber hardt for bedre hunder i reindrifta at de henter og blander inn islandsk fårehund. Da snakker vi salig blanding, skulle det være feil?

Tja, for min del kommer det helt an på, problemet for meg er ikke nødvendigvis at det er en blanding, men mer at det ofte ikke er noe mål og mening og heller ikke noe helseskjekking osv.. Blanding med et mål blir litt annet i mitt hode. Men det som kanskje hadde vært det beste er jo da og prøve og lage en 'rase' som egner seg til slikt brukt over generasjoner og ikke bare spy ut kull med 1. generasjons blandinger som ingen kanskje helt vet hva resultatet blir.

Mitt siste kjøp var Varga Impulskjøp i helgen, men et bra kjøp virker det som Herligere hund skal man lete lenge etter.

Det er jo faktisk rimelig enkelt da, orker man ikke stresset som kommer med løpetispe og hannhund så ordner man pass til en av de mens det står på som værst.. er jo bare snakk om en 8-10 dager i året.. Eller man dropper og ha hannhund og tispe samtidig

Den var kanskje ikke ment som en blandingshund vs renrashund-debatt, men den ble liksom det når innlegg etter innlegg påpekte hvor useriøs blandinghundavl er, og hvor mye dårlige blandingshunder det er der ute, og at det tilsynelatende var klin umulig å finne varige, gode hjem til blandingshunder. Den delen er bullshit.

Men blandingsavl er vell i stor grad useriøs, hvem kan nekte for det? Og den delen blir ikke bedre uansett hvor dårlig raseavlen er.. Og jeg tror ikke det er mange som er uenig i at raseavlen ikke bare er bra.

Jeg tror heller ikke at det hjelper særlig å ekskludere alle som skulle komme til å ha et blandningshund-kull fra kennelklubbene. Hva skulle det hjelpe for? De som går inn for å avle designerhunder registerer ikke sine valper i f.eks NKK - det får de jo ikke lov til. At det er et problem med en håndfull oppdrettere som gjør begge deler, altså driver både med designhundavl og rasehundavl, betyr ikke at det er rett og rimelig å straffe enhver stakkar som produserer et blandningshundkull, gjør det vel?

Ingen som har snakket om ett uhell, det er jo lov og vise skjønn liksom, men som tulip sier, det begrenser seg hvor mange ganger det kan kalles ett uhell... Synes det var et fint eksempel på forrige side: 1. gang, advarsel 2. gang, strengere reaksjoner(feks).

Morsomt at schäferen alltid skal dras inn i sånne diskusjoner. Det finnes flust av andre å velge i. Det går forøvrig begge veier ang bruksegenskaper også. At man avler for bruks, betyr ikke at det er om å gjøre å ha mest mulig drifter, sånn som man ser på f.eks enkelte setter-raser, hvor de er avlet så høyt i drifter at de blir helt fjerne for all annen påvirkning.

Har det noe og si hvilken rase jeg bruker? Jeg er ikke så veldig inne på hvem som er ødelagt av utstilling, men schæferen er iallefall det beste eksempelet jeg har av hvordan det kan gå..

OT men;

Gadd bare og lese igjennom de to første sidene, men føler for og forsvare min syke, dott av en blandingshund og meg selv som den useriøse eieren jeg er. JEG EIER JO EN BLANDINGSHUND. Fy deg, Ida!

For uten at folk drev med blandingsavl, så hadde jeg nemlig ikke vært den heldige eier av verdens alleraller beste hund.

Blanding eller ikke, han er mitt hjerte, og ingen for lov og kalle han for en syk kasteball!

(og nei, jeg støtter ikke hodeløs avl av valper, som blir solgt for 20.000 kr, fordi den passer inn i en kaffekopp som valp.)

Du burde kanskje lest tråden.. Det er ingen her som sier at blandingshunder nødvendigvis er dårlige hunder, som regel er det helt fine familiehunder, eller konkurransehunder(alt etter som), men det gjør egentlig ikke selve blandingsavl fenomenet noe bedre eller mer seriøst.

Å avle blandingshunder på langt sikt er uansett idiotisk, hadde du lest innleggene mine hadde du sett at jeg ikke støtter det overhodet.

Innavl er ikke et stort problem på blandingshunder, slik det er på en rekke rasehunder. Parrer man en labrador/BC med en golden så har du STOR genetisk variasjon - enten "oppdretteren" er klar over det eller ikke. Derimot er det mange oppdrettere av rasehunder som er fullt klar over hva linjer og innavl er, men de driter i om kombinasjonen gir en innavlskoeff. på 15%.

Jeg skulle likt å se NKK gi disse aktivitetsforbud, eller alle andre rasehundoppdrettere som avler på søppel.

Det blir FULLSTENDIG feil i mitt hode å gi personer som har hatt blandingskull aktivitetsforbud, men oppdrettere som avler på 11 mnd gamle bikkjer får maks en advarsel.

Jeg er helt enig, og som jeg har sagt tidligere så er eneste grunnen til at jeg ikke har diskutert raseavl her at det er en annen og separat diskusjon. Raseavl har mange problemer, der også og jeg skulle likt og sett konsekvenser i den enden også.

Fordi Havanaislove skriver dette:

"... i tillegg stabilt gemytt og en innavlsgrad så nært 0 som mulig, og det er det da veldig, veldig få blandings"oppdrettere" som gjør"

Og jeg syns jeg er ironisk å nevne innavlskoeffisient som en "negativ" greie mot blandingshunder, ettersom blandingshund-kombinasjoner flest har veldig lav innavlsgrad - i motsetning til hos veldig mange rasehunder.

Joda, men hvor mange som avler blandinger, med eller uten forsett, tar hensyn til innavl og linjer? Og hva vil da konsekvensen bli på lang sikt?

Taco pizza:

valgfri type kjøttdeig med tacokrydder på og salsa som pizza saus og feks mais, løk paprika, annanas og hva man ellers måtte like til taco..

pizza med kylling og bacon:

Kyllingfilet i biter eller kyllingkjøttdeig og noe grønnsaker oppå

Pizza med biff og skinke

Altså, pizza kan jo være hva som helst stort sett. Bare fantasien setter grenser

De aller, aller fleste av dagens godkjente raser har en gang vært blandingsbikkjer. Skal man slutte å utvikle nye raser? Er de rasene man har i dag "nok" og har alt å tilby hvert enkelt individ? Dette er ikke ladede spørsmål, men noe jeg faktisk lurer på.

Får SKK som de vil så betyr det at alle verdens raser vi har i dag er de rasene vi kommer til å ha til verden går under. Eller har jeg misforstått?

Man kan jo fint utvikle nye raser, men da må man kanskje tørre og trå litt utenfor sirkelen? Uansett så er det vell svært få som i dag driver målretter avl mot en ny rase, eller?

Jeg er kjent med de etiske retningslinjene jeg, Lotta. Jeg tør til og med påstå at folk bør være glade for at det ikke er jeg som sitter og bestemmer hva avlskrav skal være, for da hadde det ikke blitt igjen mye å avle på. Men det er ikke det som er poenget her, er det vel? Poenget var at det ikke står et eneste sted i de etiske retningslinjene at man blir ekskludert fra NKK om man avler kjøtere på tispa si.

Når man i tillegg veit at FCI har åpnet for kryssningsavl mellom varianter av samme rase ELLER raser som er nært beslekta, så blir det vel litt fåfengt å tro at man automatisk blir ekskludert for å bedrive bastardavl, enten man er medlem i NKK eller SKK.

EDIT: Så ikke at du hadde lagt til litt, jeg:

Jeg har ikke noe "enormt behof for å forsvare den eksplosjonsartede blandingsavlen vi ser over alt i disse dager" - hvor fader har jeg gjort det hen? Jeg syns bare det er besynderlig naivt å gå ut fra at verden er så sort/hvit at registrert renraset hund = sunn hund med seriøs oppdretter, mens bastard = sjuk bikkje fra en dott som ønsker å tjene penger. Det er heller ingen grunn til å stå for en så steil holdning som at HVIS man mot all formodning skulle finne på å få et kjøter-kull, så bør man være ekskludert fra det gode selskap (i dette tilfellet, NKK) for resten av ens syndefulle liv. Det er folk som gjør langt verre ting med sine renrasede hunder enn som så, men som allikevel er medlemmer i NKK/rasehundklubber.

Jeg vet ikke helt om jeg skjønner relevansen her? Denne diskusjonen var ikke ment som en blandingshund vs renrasehund debatt, men problemet med blandingshunder. Problemet med rasehunder kan godt bli en ny tråd, for det er vell ingen som nekter for at det er mye rart der også.. Og det blir litt feil og si at siden det er masse feil der så trenger vi ikke prøve og gjøre noe her heller.. Man må jo begynne en plass.

Nå har de aller, aller fleste blandingshunder lavere innavlskoeffisient enn rasehunder, så det er jo litt ironisk at du nevner det i denne diskusjonen.

Hvorfor er det ironisk? Det er vell helheten som teller, og man bør vell ha litt høyere krav til 'egenskaper' enn lav innavlsprosent.. Forøvrig vil jo tilfeldig blanding(og tilfeldig avl generellt) skape et mye større problem med og holde kontroll på linjene og innavlprosent..

For å utvikle en ny rase må man ha en plan og et mål. Det må føres streng kontroll av avkom, slik at man kun avler på de som ligner mest på målet. At herr Hansen og fru Nilsen parrer sine to av forskjellig raser danner ingen ny.. Heller ikke å gjenta den samme kombinasjonen 5 ganger fordi valpene blir solgt lett som en plett.

EDIT:

Man kan gi østrogen fra dag to etter parring.. Og det vanligste er antiprogestiner før dag 25 (dvs det samme som for mennesker, før 1/3 av graviditeten er gått). Man har alternativer for senabort også, men det er fullt mulig å behandle på mistanke for å slippe drektighet.

Signerer

Mens min påstand er at bruksoppdrettere generelt, samme hva slags rase, tar for lite hensyn til eksteriør. Samme hvordan bikkja ser ut, så lenge den jobber, liksom. Og da burde de avle Alaska huskys

Jeg vil vel heller påstå at både hardbarka bruksoppdrettere og showoppdrettere tar for lite hensyn til eksteriøør. Det at man har show linjer som gjør det bra på utstilling sier ikke nødvendigvis noe om det gagner rasen eller hvor nerme det er standarden.. Se nå bare hvor mye en rase kan forandre seg og hva det kan føre til, feks med schæfer.. Og man bør heller ikke bare avle KUN på bruksegenskaper. En blanding er nok fint.

Forøvrig så ser iallefall jeg forskjell på blandingsavl som i to nabobikkjer som bare er snille og målrettet avl mot en ny rase, evt innblanding av nytt blod i en rase, der det er nødvendig og fortsatt med et mål, ikke bare en tilfeldig krysning..

Altså, blandingshunder er ikke et problem? Se på finn da.. Jeg sier ikke at det er perfekt innenfor renrasede hunder heller, og jeg for min del skulle gjerne ha sett at det hadde vært mye strengere generellt i hundeavl. Men nkk registrerte rasehunder(iallefall mange av de) har iallefall et minimum av helseskjekker osv. I tilegg er det samme rase man avler på så man har litt mindre sannsynlighet for og få personlighetskræsj på avkommene..

Selvfølgelig bør kennelklubben bry seg i denne saken.. Hvilken rasehundklubb hadde de vært viss ikke?

Sånn ellers, joda, blandingshunder kan være like fine hunder som rasehunder og alt det der, men sånn min hund er søt og snill paringer har vell generellt lite for seg.. Det er jo ingen mål og mening med det.

Noe MÅ jo gjøres slik det er i dag, med overflod av disse "uhellene" som skjer med så mange.

Klarer man ikke å passe på tispa si i løpetiden, synes jeg veldig mye mer om å ta abortsprøyte enn å la tispen sin gå gjennom en så stor påkjenning.

Ikke bare for tispa sin del heller, men slik at man slipper og ha 6-10 valper uten hjem(i verste fall)

Tja, jeg mener helt seriøst at det kan ha noe for seg.. Blandingsavl er et problem og det burde vært tatt et krafttak for og få bukt med det.

Jeg tenker på støtte til kurs o.l. Evnt at man legger ut selv, men etter man er ferdig utdannet og godkjent ekvipasje så kan man feks få tilbake hele eller deler av kursavgifter feks.. Altså støtte til de som bruker tid og penger på og utdanne hunder for og hjelpe andre.

Fikk høre i helgen at SKK forviser folk som driver blandingsavl i sverige(på livstid faktisk tror jeg).. Det er lov og eie en blandingshund, men ikke og få blandingskull på egne hunder.. Kanskje det hadde vært noe for norge og nkk også.. Hva mener dere?

I sverige så får man støtte om man utdanner redningshunder, og jeg synes det er rart det ikke finnes en slik ordning i norge også, det er jo et bra opplegg, som sikkert berger en del liv i løpet av året. Men hvordan kan man gå frem for og fremme forslag om det og legge litt press på staten/komunen?

Kok opp vann med litt salt i så hun holder litt bedre på det og gi henne zoolack

Stress kanskje, men vanskelig og si utifra et bilde egentlig

Turtelduene