Malamuten

Ææh, Ole har spysjuka, vill ikke ha..

På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært.. Jeg skjønner at det kan være et problem for eier med en stor hund som ikke vil, men ikke så rart at den ikke vil heller da når det blir dumt og feil hver gang og null læring. Viss denne hunden hadde vært en problem hund som hadde trengt rehabilitering så hadde den bitt dere til blods etc, altså mye mer ekstremt. Hunder som trenger rehabilitering er hunder som har ekstremt ressursforsvar, hunder som biter folk og dyr og hunder som vil drepe hverandre etc, ikke alskens feillærte eller ikke lærte bikkjer. Man har ikke en problemhund bare fordi den har litt dårlig hverdagslydighet eller ikke reagerer sporenstreks på hvert minste lille vink.

En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vase spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett

Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

Her jeg sitter nå og tenker på rehabilitering, så mener jeg det ikke er det.

Flere som har en tanke på om det kan kalles å rehabilitere?

Ehhh, nei.

Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

En hund som trenger rehabilitering er en problemhund. En hund med virkelig ressursforsvar, en hund som har bitt mennesker, en hund som er totalt ute av kontroll, osv. Det går nok an og trene disse også, men det vil ta tid, og i noen tilfeller så er det da lettere for alle og bare sette klare grenser, dette er lov, dette er ikke lov(punktum). Når man har hunder som vil drepe hverandre så er det nok vanskelig og få vekk det hatet, men man kan lære dem hva som er lov og ikke lov.

Grense utfordringen er ikke CM spesifikk. Noen mangler grenser til CM, samme ser man også på kurs og andre plasser. Det er vel ingen jeg vet som ikke mener det skal være grenser, så dette blir også lært bort av andre enn bare CM når de ser at det er en av utfordringene.

Edit: så du mener vi rehabiliterte hunden?

Om jeg mener at dere trente på og klippe klør og fikk det til? Ja ? Er det så rart?

Så man kan da si hunder som løper etter sau og fe er problemhunder, eller?

Er sautrening under def rehabilitering eller trening?

Hva er egentlig under def 'gal' oppførsel? Hvis man vil at hunden skal sitte og den ikke hører etter, så er det vel 'gal' oppførsel? Hvordan får man hunden til å sitte når den plent nekter - er det da rehabilitering/grenser man da gjør hvis man får den til å sitte på kommando?

Hvis den snuser overalt (som en av episodene viste) og det er en uønsket adferd for eierene. Er det da rehabilitering/grenser at eierne får litt kunnskap slik at de aktiviserer og gjør tingene riktig, slik at fokuset blir kanalisert mot noe nyttig istedet for 'stress' snusing på måfå pga understimulering fra eierne.

Man korrigerer jo også i lydighetskonkurranse og forsterker ønsket adferd. Grenser har vel alle som kan hund - det lærer man vel fra alle som lærer bort hund, ikke CM spesifikk?

Spørsmål: En kompis hadde en svær Sant Bernard (sikkert skrevet feil, men) hund. Den nektet plent å klippe klørne, og eier klarte det ikke selv uansett hva han gjorde (kraftig kar) - Så han måtte til dyrlegen og da la eier hunden ned og tviholdte og det var en svare kamp før legen/eller betjening klarte å bli ferdig. Så hver gang var altså det kjempeproblemer med den kloklippingen (i årevis). Eier var av typen legg hunden på rygg - vil du ikke, så skal du. Han mente PF og klikkefilosofien var noe ræl .... men han gikk med på å prøve omsider, for dette var et stort problem for de.

Så jeg lærte han og hjalp han med hva og hvordan han skulle gjøre det. Resultat var at hunden klipte klørne uten problem etterhvert - Har vi da rehabilitert hunden?

Jeg vet ikke om jeg skjønner hva du mener? Kan man rehabilitere en hund med trening, godbiter og klikker? Ja, det kan man. Er hunder som jager problem hunder, nei, de har problem eiere som slipper de løse. Jaktinnstinkt er hos mange et innstinkt som er vanskelig og bryte uansett hva du prøver. Selv med strøm etc. Virker tvang alltid? nei, det kommer an på hvordan man gjør det. Som nevnt flere ganger, CM moser ikke bare bikkja i bakken og tror at det er nok. Han bruker energi, kroppsspråk og han er konsekvent med og ikke slippe bikkja før den er rolig og har gitt opp kampen. Strømming er for meg hverken trening eller rehabilitering kun et nødvendig onde for og kanskje lære bikkja at den skal holde seg unna sau. I mange tilfeller virker det ikke heller å da har jo ikke hunden lært noen ting, den har bare fått oppleve noe ubehagelig..

Alle har jo tydeligvis ikke grenser, det ser du jo om du ser en CM episode... Men har man grenser fra starten av så trenger man sannsynlig aldri og gjøre noe deal uttav det. Tar man over en voksen hund som aldri har hatt grenser så er det, om ikke nødvendig, så iallefall veldig tidsbesparende og overdrive litt i starten, bare for og markere klart og tydleig at herfra blir det annerledes ved og kjøre regime og kontroll på omtrent alt hunden foretar seg.

Hva som er gal oppførsel kommer jo an på, men det er ikke det at hunden ikke setter seg som er gal oppførsel, det som er gal oppførsel er i såfall at hunden velger og ikke gjøre noe den kan. Jeg skiller på 'triks'/øvelser og hverdagslydighet, eller det er kanskje feil og kalle det hverdagslydighet også, for mye av det blir jo trent inn positivt, men altså enkelte ting som og angripe andre hunder/utagere/hive seg på andre som sloss osv, der driter jeg i alt som heter læringspsykologi og pedagogikk, da er det bare klartekst, gi f*** også ferdig..

Blaze har fått vårrengjøring av pelsen og jaggu blir han plutselig mye penere. Kjekkasen!

Alltid fin han

Trening i morgen formiddag?

Dette blir jo egentlig bare ulike ord.

Ja, selvsagt skal trening være lystbetont og morsomt. Men som du sier - korrigering benyttes også av de aller fleste under trening. Dessuten vil hundens atferd stadig veksle mellom pf og nf. Alle bruker det, både bevisst og ubevisst. Dessuten vil det være en rekke andre påvirkninger i miljøet som vi ikke kontrollerer som også virker inn på hundens atferd.

Nei, selvsagt vil man ikke lykkes hvis man kun bruker straff og ikke pf. Det er vel ingen som har hevdet det? Men at straff ikke er trening er jeg ikke enig i. Hva man kaller det er nå en ting, trening, dressur, opplæring.... Ordene er egentlig uvesentlige. Det handler om læring. Jo, i visse tilfeller kan bruk av straff være utmerket trening. Jfr. aversjonstrening i mot sau, og bruk av det sterke ubehaget strøm.

For meg betyr trening av hund langt mer enn det vi gjør på lydighetsbanen.

Men nå misser du poenget. Poenget her var forskjellen på trening som i konkuranselydighet osv og CM som ikke er en hundetrener i den forstand, men som en som korrigerer gal adferd og setter grenser for problem hunder. To veldig forskjellige ting, og det har noe og si for synet mitt på saken. Jeg har et helt annet syn på hva som er ok og hva jeg forventer om jeg melder meg på et lydighetskurs enn hva jeg synes er ok og forventer om jeg hadde oppsøkt hjelp for og få drittbikkja til og bli håndterbar.

Hm, joda. Men kilo er ikke alt. Tinka og Geo er like høye, Tinka veier nesten ti kilo mer enn ham.

Absolutt ikke, men hunder under par og tyve kg er bittesmå (synes jeg) uansett hvordan kg er for delt, evt for spinkle da, finnes vell en del mynder som er rimelig lette til tross for at de er ganske høye.. Også har det litt med krefter og gjøre, de blir jo sterkere når de har litt mer vekt og legge i sela (så fremt det ikke er overvekt )

De er jo akkurat passe store, jo! Kan både være fanghoinnj og trekke på ski, hva mer kan man kreve liksom.

Nei jeg har en sånn nedre smertegrense på 23 kg, kan strekke meg til 20, men det er vell liten sjanse for og finne kelpie tispe på 20 kg. Men digger Kelpie ellers da, derfor det irriterer meg at de ikke kan komme i liiit større utgave ..

akkurat nå irriterer jeg meg over at Kelpie ikke kan være litt større...

Du tror ikke det har en sammenheng da? At du har meldt dere på konk, og du er litt nervøs f.eks og dermed påvirker bikkja? Viktig hvertfall å bare trene når du er i godt humør, og forventer at hun gjør riktig. Masse lykke til hvertfall! Det går nok bra. Er litt spent selv, for bikkja reiste seg plutselig under dekken, og ruta er en evig utfordring. Og nå blir det varmere og bikkjas fart går ned. Ja det er behagelig enkelt med bare en hund, men jeg vil ikke ha det enkelt! Eller noe. Trenger en til. Da blir det slutt på bikkja i flexi festet rundt livet og musikk på øra. Digg, ja, men fyttikatta så kjedelig.

Nå, kanskje, men det starta 2 dager før jeg begynte og tenke på det i det hele tatt. Nei, men det går nok bra. Hun har ikke hadt problemer med det før så det går vell inn igjen I verste fall får jeg godkjent øvelse da, men noen poeng mindre.

Takk, jeg håper på at det går bedre enn jeg tror

Det skjønner jeg Får håpe det går bra med dere i levanger da!

Det håper jeg også, men jeg har mine tvil

Den skjønner jeg Er jo lp på Sunndalen samme helga, der det visst nok skal være rolig og fredelig rundt ringene, så der tror jeg det er fint å stille Tenker jeg skal dit og se på lørdag, og på Stavsøra å se på søndag

Ja, vi er påmeldt levanger den 12. også håper jeg Tonje får mulighet til og stille i selbu for da har jeg skyss så kan jeg melde på der også. Veldig fint i sunndalen, men orker ikke og kjøre i år når jeg ikke skal stille hund.

Å få tilbudet om en rottweiler er liksom ikke det samme

Jeg hadde ikke dårlig samvittighet når jeg hadde to, det bare "irriterte" meg litt at det automatisk ble mindre trening. De gullgode 5minuttersøktene forsvant. (Når man lager middag feks)

Haha, det er jo et poeng det også!

Skal du stille neste helg på Øra? Er jo typisk at det kødder seg til rett før man skal stille :/

Nei, der tørr jeg ikke stille enda Litt for masse folk der, men jeg håper jeg får til og ta turen utover og se på og miljøtrene litt selv om jeg ikke har bil.

Åh. Vi har sånne dager på jobben. Hvor vi stiller hverandre spørsmål som er helt idiotiske av hva vi ville ha gjort. Det er egentlig ganske hysterisk morsomt når det er seint på natta og folk er trøtte.

Og siden vi er inne på rare ting. Serien "Hannibal" har startet med Mads Mikkelsen! Han er ikke like rå som Anthony Hopkins, men det er få i en slik rolle da, så det kan ikke sammenliknes....

Hehe, sånn humor er fort gøy på natten ja. Dette var fra tomme tønner da, de traff på en trønder som tydeligvis hadde det litt vell koselig med sauene sine, hvorpå det endte med at han kalte de heslige fordi de spiste sau, og det er jo værre liksom

Æsj, hannibal ja. Jeg kom ikke lenger enn til første pausen jeg for da sovna jeg på sofaen...

Det er helt forferdelig. Jeg tuller jo ofte med at jeg er redd for edderkopper, men akkurat nå fikk jeg faktisk skikkelig angst, det ble for mye med to, har ringt hulkgråtende til mamma (som jeg hørte at prøvde hardt å ikke le) i panikk, hun gjorde sitt beste for å trøste meg, der hun satt på pub med kolleagene sine

Nå skal jeg gråte meg ferdig og manne meg opp til å komme ut. Jeg kommer til å få mareritt i natt. Her en morgen våknet jeg med sengen midt ute på gulvet, fordi jeg tydeligvis hadde lett etter edderkopper i søvne. Jeg ser dem overalt nå, skvetter av kvistene i veggen, skygger, alt.

Gjett om jeg skal gjøre det i morgen! Og støvsuger! Hvor får jeg kjøpt spray? Vet ikke hvor felleskjøpet er her...

Tror de selger det på litt større dagligvare butikker med litt utvalg også.

Jeg må flytte

Det er en edderkopp her! HVORKOMMERDEFRA!

Jeg skvetter hele tiden, i stad rev jeg av meg genseren fordi jeg kjente noe på ryggen. Var ingenting. Og nå skulle jeg bare ta en edderkoppsjekk, og da satt det en over døren! Den forsvant under listen over døren Og nå må Casper skikkelig på do fordi han fiser og jeg vet ikke om jeg tør å gå ut nå hvis det smetter en flokk edderkopper inn mens døren er oppe...! Sprayet med hårspray for å lure den ut... nå kom den ut, tittet litt rundt, og gikk ned i "hullet" igjen. Jeg er ikke høy nok til at jeg klarer å ta den i glass på en forsvarlig måte! Kunne rukket å mose den, men brukte for lang vurderingstid.

Kjøp radar spray, spray hele leiligheten og forlat den en stund før du går tilbake og lufter ut. Da er det ingen levende insekter igjen inne hos deg, også kan du jo med det samme spraye rundt dør og vinduer på utsiden så det ikke kommer inn flere

Aslan og Malamuten (og andre trøndersoniser som trener LP); Hvor skal dere starte lp i Mai? Tenkte å melde på til Selbu eller Levanger, så hadde vært kjekt med flere kjente

Jeg har meldt på levanger, men melder gjerne på selbu også, om jeg kan sitte på med noen tur retur.

Spise du kjøtt? eeh, ja. Ka villa du valgt, bli spist eller bli pult? Tuller du eller? D e my beir å pul sau ennj å spis sau, dæven dåkk e hæsli Lenge leve logikken..

BH er en offisiell tittel ved bestått ferdselsprøve. (Begleithund-prüfung).

FA er forkortelse for funksjonsanalyse.

Det var det ja

Sitter og ser på tomme tønner, og har helt ****** hodepine som kommer og går, det er helt ****** i 5-10 sek også er det helt borte i kanskje 10sek-2 min også kommer det igjen. Utrolig plagsomt..

Åh, teite hodepine. Ikke så rart den kommer, har helt glemt å spise i dag. I 10tiden tok jeg en banan og that's it. Nå tenker jeg at hodet sikkert vil holde på slik utover dagen, og det er jo fint når jeg skal ha med to understimulerte hunder til Sandefjord etterpå

Ibux og litt mat så er du sikkert bedre om en halvtime

Er det FA det heter der man får BH tittel?

Liker at du har meldt på stevne, ikke at hun plutselig ar begynt å tulle med ting Kanskje hun bare har en dårlig dag, du skal se det sitter bedre neste gang. Blaze "glemte"jo helt stå under marsj her forleden, men nå er den der igjen

Har sett en episode Greys mens kjæresten leser HP. Cider og sjokolade har jeg også, så kvelden er i grunn perfekt den!

Det er i såfall 3 dårlige dager... Den første gangen tenkte jeg ikke så mye over det, alle kan gjøre feil, sist så ble jeg litt irritert og i dag fikk jeg litt panikk

Edit: Sitter og ser på typisk deg, og det er snakk om fordommer. Dagens lærdom: Det er så mange fordommer ute og går at folk får fordommer mot seg selv

Ok......

Så hvis hunden din i en eller situasjon har tatt lærdom pga positiv straff, eller negativ forsterkning så er ikke hunden "trent" ????

Nei, da har den lært at det var ekkelt... Men det er ikke svart hvitt her, jeg kan godt korrigere i trening også, men trening skal være lystbetont og gøy og motiverende jeg driter i om bikkja ikke synes det er motiverende og gøy og la være og gjøre utfall mot nabobikkja, ergo gidder jeg ikke trene på det heller, den får bare beskjed om og gi ****.. Du får neppe en hund til og gå et lydighetsprogram med kun bruk av straff og ikke noe positiv forsterkning, ergo er det rimelig dårlig trening vell?

1) Hvorfor er det ikke trening om du kun korrigerer gal atferd?

2) Hvordan kan du være så sikker på det?

I løpet av hele livet så vil hunden lære. Det er for så vidt en kontinuerlig læringsprosess som foregår. Enten det dreier seg om hunder eller folk for den saks skyld.

Hva vi kaller det er nå en ting. Men for hunden så vil den naturligvis lære enten vi er på treningsbanen, om vi bare er hjemme, eller om hunden er med på jobb, i byen, eller om vi jakter med hunden etc., etc. Hunden mottar hele tiden ulike stimuli som medfører en eller annen reaksjon hos hunden, og hunden vil hele tiden lære av følgen av sin egen atferd.

1) Fordi det jeg kaller trening skal være lystbetont og med positiv forsterkning.

2) Fordi jeg er ganske sikker på at bikkja mi synes det er ganske annerledes og springe etter ball eller spise godis enn det og bli kleppa tak i og få beskjed om å gi f****