SiriEveline

Nei, man kommer inn begge dager på startnummeret sitt, da det er en utstilling, til tross for at den foregår over flere dager.

PS: Kjedelig med Yaris.

For da har jeg om mulig et nummer ekstra, siden Yaris ikke kommer, også må jeg bare se hva som skjer med resten av gutta, om jeg skal stille dem eller ikke.

Funker påmeldingen flere dager? eller er det slik at dersom man har påmeldt hunden til søndag, kommer man kun inn søndagen gratis?

Om de samme reglene fortsatt gjelder så må du ha CK. Jeg hadde en junior som jeg stilte for noen år siden, han vant klassen, men ble ikke juniorvinner. Han fikk altså HP, men ikke CK..

Nå hadde visst SFX allerede svart, men det er som sagt ikke krav til CK, kun til excellent og da selvfølgelig klassevinner. Om du sjekker det opp hos NKK, vil du få samme svar

Er det noen som vet hva som må til for å få junior- eller veterantittel - holder det å vinne klassen, eller må man ha CK?

Holder med klassevinner, og da selvfølgelig excellent

Og vi må dessverre gå ut av konkurransen, altså blir ikke Yaris med, oppdretter skal nemlig ha en periode og jeg foretrekker å få litt hjelp til å få litt skikk på ham. Men Chico og Iver er med

Myten går på at maten til Mc inneholder overdrevent mye E-stoffer, mulig det ikke det du mente, men det kan faktisk skje med det meste av mat bare det er tørt, lite fukt og noenlunde jevn temp. Det tørker rett og slett opp.

Brødet har mye sukker, sukker bevarer (bare se på syltetøy).

Jeg sa det bare som et eksempel under det Bellare sa om kjøtt. Det er nok ingen tvil om at det er en del myter der ute, men personlig liker jeg ikke Mc'ern fordi jeg ikke føler at kroppen min får noe den trenger, utenom et lite kort boost.

Det er så fint med myter! Alt kjøtt/brød som blir liggende uten fukt e.l. vil også tørke opp.

Kjøttet i burgeren er 100% kjøtt, uten tilsettningstoffer. Brødet er vel det eneste jeg har å "utsette" på, det inneholder endel sukker for at det skal få den "svidde" hinnen og varme seg fort.

Ting det ER hemmeligheter om blandingsforholdet (ikke innholde, det er faktisk ikke lov i Norge) er sausene. Syltearkurgen kommer i syltete poser, tomatene er hele og kuttes på kjøkkenet og løken er frysetørket løk som bløtes før den brukes.

Forøvrig fant jeg en sånn lefse med sukker og kanel bak komfyren på kjøkkenet sist jeg flyttet. Jeg liker ikke det en gang og bodde alene der i 2 år. Den var fin den..

Det er jo ingen myte, den så like fin ut, så det med egne øyne. Men at det hadde skjedd envher burger, det er mulig, men faktisk brødet som forundret meg mest, for de fleste mugner jo.

Sikker på at kjøttet kjem frå Gilde? I så fall må det vere "kokkane" på McDonaldas som er sjukt dårlege til å lage mat, for alt smakar jo plastikk og guffent Og eg har forresten hørt at kjøtt gjerne kan ligge ufatteleg lenge utan å mygle/bli dårleg slik alt normalt kjøtt gjerne vil over lengre tid, på grunn av noko stoff som er tilsatt kjøttet på eit eller anna vis. Om det er sant veit eg ikkje.

Dette har jeg selv opplevd hos eksen, fant en burger bak et skap som hadde ligget der i nesten et år. Den så absolutt helt fin ut, ingen mugg eller noe... skummelt syntes jeg.

Og jeg må si at jeg knapt kjøper noe på Mc'ern, utenom disse litt ekte burgerne, og kyllingnuggets, men mye får jeg rett og slett ikke noe næring av.

Når det gjelder det jeg har uthevet, er det vel også her noe av min bekymring ligger. Sett at alle 8 valpene mangler standinstinktet, men 4 av dem har eiere som velger å avle på dem fordi de er så fine og jo representerer nytt blod i rasen. Disse får igjen 8 valper hver som også mangler standinstinktet. 3-4 av disse avler videre osv. Da har du etterhvert en ganske solid masse med hunder uten standinstinkt i rasen, og kanskje et potensielt problem? Ved å avle sånn stiller man store krav til valpekjøpernes etikk og selvbeherskelse i forhold til å avle videre, og det skal ikke så mange feilskjær til før rasen kan ha fått en uheldig utvikling. Jeg vet at jeg svartmaler her, og at dette ikke nødvendigvis er den mest sannsynlige utgangen, men det illustrerer en annen av grunnene til at jeg synes man skal tenke seg om en ekstra gang.

Edit:

Dette er en veldig spennende diskusjon, og jeg har lært mye. SiriE: jeg synes du er flink til å ikke ta argumentene og diskusjonen personlig. Jeg forsøker å holde min egen argumentasjon så generell som mulig, men så lenge diskusjonen primært dreier seg om Chico må det nødvendigvis sies noe om ham også. Jeg forstår at det kan være vanskelig å beholde avstanden og objektiviteten i diskusjonen når du er direkte berørt og diskusjonen handler mye om "din" hund.

Munsterlandermiljøet er lite, og dersom potensielle valper ikke duger, så vil de heller ikke bli brukt i avl, og Chico vil jo selvfølgelig heller ikke det.

Men jeg ser jo selvfølgelig punktene dine og er tildels enig, vi er nok bare uenige i hva som gjør en stand, altså om den kan ødelegges eller ei osv. Og jeg forstår det sånn at det eneste med Chico som er dealbreaker for deg, er nettopp denne standen.

Der tror jeg ikke vi kommer til å bli enige, men godt er det at man har forskjellige synspunkter

Og takk for ros, men dette er jo faktisk en svært interessant diskusjon, og ja det er jo personlig for det er Chico det er snakk om, men syntes vi diskuterer det veldig generelt alle sammen.

Sånn litt spore av. Har dere fått forspørsler fra noen som vil bruke han? Eller har dere selv ei tispe dere vil bruke han på? Hvis ikke så ser jeg ikke at sjansen er så stor for at han som er 7 år gammel og ikke er brukt før vil være så attraktiv for oppdrettere. Nå har jeg ikke lest AN-tråden så det er mulig jeg misser noe her.

Men det er de premierte hundene, det er jo ikke dem han konkurrerer med? Han konkurrer med alle de andre trivelige familiehundene som brukes på jakt uten å ha vært stilt på prøver eller på annet vis ha dokumenterte jaktferdigheter. Dermed er genpoolen mye større, og behovet for akkurat hans linjer mye mindre.

Det er kun 6 premierte, han konkurrerer med de to avlsgodkjente uten jaktpremie, da han ikke kommer inn på listen fordi han er over 5 år. Han mangler en dokumentert stand, men jeg vet at det kan oppdrives, men syntes det er viktigere å få frem at den lille standen hans er per dags dato svak, men at vi er så sikre vi kan bli, på at det skyldes oppvekst og opplæring eller feillæring da.

Et annet punkt, dersom det er kjøpere til valpene i kullet, og alle selvfølgelig er klar over svakheter i begge avlsdyrene. Dersom det allikevel er kjøpere til dem, hva er så feil med parringen da?

Den skader jo ikke, for dersom valpene ikke tar stand, så var jo kjøper klar over risikoen.. men hva hvis man får noe innmari gode individer ut av dette, som da utvider genpoolen?

Yaris har enda ikke tatt stand, for å si det på den måten, utenom på et harespor, og han er etter TOPP foreldredyr. Betyr det da at han ikke bør avles på siden han ved hele 9mnd ikke tar stand?

Ser at dere har samme problem som oss. Det er ofte tispene som det satser med og dermed får høye premier. Ikke så mange "profesjonelle" som driver med hannhunder. Synd at det blir sånn. Hannhundene er ikke noe dårligere enn tispene. Håper flere får øynene opp for hannhunder og kommer med flotte premier etterhvert.

For meg personlig har det ingen betydning om hunden tar stand på vinge når den er valp.

Har liten tro på at det er utslagsgivende.

Nå forsvant det jeg skrev, men jeg er ihvertfall på hannhundsiden, og vil nok bli her, da jeg har bedre kjemi med gutta

Også tenkte jeg at jeg kunne nevne at det tilsammen er 19 avlsgodkjente tisper, dersom man skal følge retningslinjene til munsterlander klubben å la hannhunden ha to kull hver, så er det 14 kull, dvs at det står avlsgodkjente tisper der uten partner pga manglende hanner. Samt at mange av kullene vil være halvsøsken, da må det jo være bedre med et prøvekull med nytt blod.

Klart man aldri har noen garantier, dette er levende vesner - ikke maskiner. Men når man vet om åpenbare og vesentlige feil, bør man unngå å føre dem videre. Særlig når det gjelder egenskaper som er alfa og omega for rasens bruk. Personlig ville jeg unngått søsken av en slik hund også - men om det var om å gjøre å få inn nytt blod fra akkurat dette kullet, velger man selvsagt de i kullet som faktisk har ønskede egenskaper. Det er jo faktisk slik man har avlet fram egenskaper gjennom århundrene - valgt de beste individene, og "skrotet" resten. Slik vil man også kunne bryte ned egenskaper, ved å avle på dårlige individer over tid.

Så man kan ikke engang se på grunnen til feilen?

Hvis hunden mangler utstillingsresultater, pga en kupert hale (forårsaket av en skade som ung) er det da grunn nok til at den ikke skal gå i avl? Selvom den har et godt eksteriør for rasen?

Etter hva jeg ser, er "feilen" dere ser på, du og breton altså, selve standen. Og som sagt tidligere den er jo der, den er bare kortvarig, men er også blitt forbedret på en trening her i høst, der treneren også kommenterte at hvis man jobbet med hunden (akkurat som med en unghund) så ville nok den standen sitte godt. Vi må huske at hunden egentlig aldri har fått rett opplæring til jakt, og uansett ikke startet opplæring før ved 3 års alder. Da er de fleste hunder modnet og vet hva de skal i livet, om dere skjønner, da skal det ganske mye til for å rote bakover til instinkter.

Hvis vi klarer å fjerne instinktene for å jage sau, så klarer man da alltids å fjerne instinktet for stand. Kanskje rett og slett spørre oppdretter om Chico tok stand som valp, da det er der vi kan få de avslørt. Om han gjorde det, så er det vel ingen tvil om at det er der eller?

Og igjen, genpoolen er liten og det trengs flere hunder, spesielt hannhunder, med kun 6 avlsgodkjente hunder i gruppe A (med jaktpremie) og to i gruppe B (uten jaktpremie) så sier det seg selv at det ikke er mange hunder å variere mellom. Og tror ikke linjene er så innmari forskjellig heller på alle sammen.

Chico kan komme inn med noe veldig viktig, som vil gjøre evt. avkom etter ham, svært attraktive som avlshunder, dersom de selvfølgelig imøtekommer rasens krav for avl når den tid kommer.

Ok Mulig jeg har listen høyt. Altså, 1AK er bra, for all del, men det er ikke kjempe bra for en jakthund på 5 år.

Edit: Ser nå at det muligens er annerledes enn 1AK?

Det er ingen norske munsterlander hanner på avlslisten med høyere enn 2.AK, vel tror den ene har 1.AK, men det sto ikke svart på hvitt der.

Så ja, du har nok listen litt vel i overkant for min rase ja.

Nå er det nok flere her inne som ikke kjenner til oppveksten til dette individet, men han er altså vokst opp i jungelen (sine første tre leveår). Der levde han et supert familieliv med masse tennisballkasting (noe som visstnok i følge flere er fy fy på jakthunder, da de mener det oppmuntrer til los) og lek der vi jagde han, oppmuntret ham til å stikke av med det han fikk tak i i munnen osv.

Han lært rett og slett at det vår gøy å bli jagd med noe "ulovlig" i munnen.

Når det gjelder stand, så er jo dette noe som man ser fra tidlig, og det er har sikkert vært der, men sjansen er jo virkelig der for at det er blitt utvasket. Tror også noe av det første han lærte da han kom hit, var å reise fugl, uten at jeg påstår at jeg husker alt korrekt.

Ja, det er jo helt supert

Dette kan jo være greit å legge frem til kommende valpekjøpere også.

Det kan forresten hende at det ikke er vannAPPORTERING med, men at man bare tester hvordan de oppfører seg i vann... Aner egentlig ikke, men ganske sikker på at de bedømmes for vann hvertfall

Ja det er et godt punkt, jeg tror jeg skal vise mamma denne tråden slik at hun kan se litt forskjellige ideer. Og tuusen takk igjen for infoen om testene de har der nede.

Nå har det litt mer å si for meg og kikke rundt på hunder

Det er jo nettopp det jeg åpner hele tråden med: ingen hunder er perfekte. Derfor har jo "alle" avlet på noen feil. Jeg er interessert i å høre hvilke feil folk har avlet på Hvorfor har man turt å ta sjansen med akkurat den feilen, og hvordan har man "veid det opp". Uff, det er jo så vanskelig å formulere det Kan jo legge til et par spørsmål: har du som oppdretter tatt en sjanse hvor du har vært usikker på resultatet, og ble resultatet som du ønsket eller ikke? Jeg er jo klar over at man som oppdretter må ta sjanser innimellom, og at man bruker timesvis på å studere stamtavler og veier opp og ned i mente

Eks: si at en rase skal ha hengeører. Så velger en å bruke en tispe med stående ører. Hvordan argumenterer oppdretter for det valget?

Vi jo si at det er litt sånn som min families situasjon med Chico (dersom du har vært innom tråden) der han altså mangler jaktpremiering, men har bl.a. gode egenskaper ellers og sjeldne linjer som vil tilføre genpooler mer variasjon. (sagt i korte trekk).

Med forbehold om at jeg husker feil NA står for "natural ability" og det er premiegrad I, II, III og 0. 112 poeng er maks og man må ha minst 99 poeng for å få prize I. Men en hund kan ha 103 poeng og allikevel ikke få prize I fordi den ikke scorer høyt nok på de ulike momentene. De må (for eksempel) ha maks poengsum på "søk" for å kunne få prize I. Får den ikke nok poeng i det momentet, men totalt har nok poeng totalt til prize I, så vil den allikevel oppnå en lavere premiegrad.

Dette ble rotete.

Jeg tror også at både spor (etter fugl) og vannapportering er med i NA. For å få prize I eller II må de ha ganske høy score på stand - så det lover jo bra Siri

Dette kunne du jo

Da kan jeg jo tolke resultet til Riverhills Annie's Angie (Chico sin helsøster) som bra da 112 prize I

was 112 Prize One NAT

was 112 Prize One

SiriE: Memphis ble stilt på et par jaktprøver selv i periodene han rampet mye. Det var ikke fugl i området på disse prøvene, men han fikk allikevel en bedømming som har kommet godt med i avlsarbeidet. Nå avles ikke han på, men mye av slekten hans brukes jo.

Jeg ville så absolutt ha stilt på prøve med Chico om jeg var deg - uansett om du har standen inne eller ei.

Helt enig, og det skal jeg pushe skikkelig på. Det er jo ingenting å tape på å starte.

Vet du hva det vil si i våre premieringslister?

Nei det gjør jeg dessverre ikke, de har et svært ulikt system. Hadde engang noe informasjon på det, og det ligger sikkert blant de 9000 mailene jeg har i innboksen. Men husker at tallene etterpå er en prize der I er best, og II er bra, vil vel tro det kan sammenlignes litt med 1.ak og 2.ak, uten at jeg husker 100%.

Ellers var disse tallene noe med av over 100 er bra.

Hvilke resultater har dem oppnådd?

NA 103 II

NA 103 II

NA 108 I

Det var de tre beste altså, og dette er da halvsøsken. Jeg har dessverre ikke tilgang til register der nede, så jeg ser bare hva oppdretter har postet på sine sider.

Også har jeg jo glemt å si at søstra til Chico har hatt to kull, der det første ble så bra at kennelen valgte å gjenta, og dette er en av de mest anerkjente kennelene i USA, av rasen selvfølgelig. Og også hennes første kull fikk såkalt breeders award der borte.

Ja, jeg er enig i mye du sier, men jeg ser ikke vitsen i å avle på han siden han ikke kan vise til premier ol. Og igjen, dette er bare hva jeg mener. Tviler på Siri bryr seg om det uansett Har han vært jaktet med? Mulig, men jeg har ikke hørt noe om det. Har han Siri? Fordi jeg mener det er jo nok gode fuglehunder(også munstere) som folk kan avle på. Jeg synes det skal være gode grunner til at man avler, fordi det er så mange gode hunder, og jeg synes da listen burde settes høyere. Men igjen, enig i mye du sier

Flyttet quoten din hit, da jeg åpnet egen tråd for diskusjonen.

Han har vært jaktet med ja, samt felt fugl for i flere tilfeller, senest i høst felte pappa for ham.

Det som gjør at jeg mener det er verdt å ta sjansen på er at feilen han har er manglende stand, den store goden han har er nye linjer, halve linja hans er heeelt ubrukt i Norge, den andre halvdelen er lite brukt, men finnes også noen felles trekk med bl.a. Blink sine linjer (om du kjenner til moren til Yaris vel og merke).

Har også vært i kontakt med han som har bestefaren til Chico, da var han vel 13 år, og gikk fortsatt aktivt som jakthund. Altså ser det faktisk også ut til å være sunne gode individer oppover.

Nå ble jeg enda mer nysgjerrig, og fant et halvkull av Chico (samme far) der 5 av 8 har deltatt på jaktprøve, og 3 av de 5 har veldig gode resultater.

Som du sier SFX, altså et kull er jo bare en bitteliten hump på veien til en bedre rase. Og ja man må tenke fremover, og det blir gjort her spesielt med tanke på nytt blod.

Ellers er det jo sånn at Chico også har svært godt gemytt og er en generelt god familiehund. Dette er jo punkter som er viktig i hverdagen, uansett hvordan liv evt. valper får.

Jeg er helt enig med deg Benedicte i at dersom det var snakk om setter eller vorsteh så hadde det stilt seg svært annerledes. Men som du sier, dette er en liten rase.

Ang. prøver så har dette vært noe vi har vært svært redde for å prøve, rett og slett pga. manglende standen. Men har jo kommet frem til at vi uansett vil få en bedømning av hans jaktegenskaper, og han har vært med på klubbmesterskap, eller var det rypejentene, husker ikke helt. Der han visstnok hadde gått et godt søk, men røket ut på los, deeersom jeg husker riktig.

Men jeg er helt enig i at det er kjempeide å stille han på prøver.

Kom også på at vi har vært nølende til å ta plasser til folk som virkelig trenger premiering, men på den annen side, så trenger vi virkelig bedømning, men det har tatt litt tid å innse at man har like mye rett til å dra på prøve.

Ellers er jeg veldig enig med det du sier.

Men når man har et slikt prøvekull, så er det jo også veldig viktig å finne en tispe som har gode linjer, og ikke bare en god individualist.. Og så vente me ny parring til man har sett at valpene har blitt voksne og fungerende.. Ikke vurdere valper liksom

Helt enig, og det er som sagt ikke noe plan om å ha han gående som avlshund. Det kommer jo fort 8 valper i et kull, og det er jo endel nye individer på en forholdsvis liten rase.

Regner med at de fleste her inne ikke er så kjent med munsterlander-klubbens retningslinjer når det kommer til avl så her kommet er lite punkt:

En avlshund bør ikke ha mer enn maksimalt 3 kull eller ca 15-20 valper ( 5% av en generasjon ) etter seg. Etter 2 kull, blir den satt på vent. Den blir ikke godkjent til evt videre avl før minst 50 % av avkommene er avkomstrgransket for Hd. AR vil i tillegg gjøre en totalvurdering av avkommenes kvalitet før eventuelt avlshunden godkjennes for videre avl.

Altså er det ikke vanlig at en hannhund brukes mer en 3 ganger (men tror jeg har sett det blitt gjort), altså er jo faktisk et kull mye, og det blir sannsynligvis med det. Med mindre kullet viser seg å være kjempebra, men da blir det jo en ny vurderingsak, med en ny tispe.

Nå er jo Chico 7 år, og det tar jo sikkert 3 år før man kan bedømme et evt kull, og det er han fort 10-11 år gammel. Så det blir jo en ganske spesiell sak, vet ikke om det er noen maksalder på hannhunder jeg. Mener å huske at så lenge de er fertile så går det greit?

Helt enig Krutsi, det er liksom ikke så svart/hvitt som det av til kan virke som.

Man avler jo faktisk på linjen, ikke bare individet.

I dette tilfellet er vi jo komplett ærlige med hvordan hunden er, på godt og vondt. I dette tilfellet er det standen, eller manglende sådan, som er utslagsgivende på at prøver og slikt går dårlig. Men det er likefullt felt fugl for ham, senest i høst.

Slektninger har dokumentert stand, og også gode resultater ellers. Kullet har fått en såkalt Breeders Award i USA (Chico sitt hjemland for de som ikke visst det).

Meeen jeg legger ikke skjul på at vi tar en sjanse her, og vi vet ikke hva som kommer ut.

Tatt fra AN-tråden vedr. potensielt kull på min families hannhund Chico, som ikke har noe jaktpremie, men flere andre punkter å vise til.

Ikke bilbur - det er minst mulig bur som skal brukes til hverdags og natt (ikke vår hund det gjelder)

Hvis du leser hele tråden, så var det bare for å poengtere - saken er hvor lite bur kan man 'godta' og der hunden 'trives' i for bil - da får man altså mer plass til bagasje. Hvor er grensen for at man da heller må gå til anskaffelse av større bil istedet for mindre bur for hund. Selv syns jeg det er vanskelig spørsmålsstilling, da det er forskjell på lengden av turene og hvor lenge hunden da må ligge i buret, men behovet for mindre bur er vel dessverre størst ved nettopp lange turer pga bagasje kontra korte turer der denne utfordringen med bagasje ikke så ofte dukker opp.

Har du forandret tråden i løpet av alle innleggene som har kommet, bør du redigere startinnleggene dine, dette var det andre innlegget ditt, der du klart spesifiserer hverdags og natt.

Og da sier jeg som så, hvis man i det hele tatt har fått ideen om å ha hunden i bur om dagen og natten, så bør man kanskje tenke seg litt om. Da er det jo mye mer plassbesparende og stenge av et område i boligen, så hunden kan tusle rundt der, og det er sikkert billigere med et par pakker med kompostgrinder, fremfor et bur.

Hvis du ønsker å diskutere bilbur og størrelsen der, så er det jo klare anbefalte mål, og alle vet jo at jo større hund, jo større bil (eller mindre bagasjeplass).

Og da må nok både tittel og startinnlegg forandres og spesifiseres. Det kan ikke alltid forventes at en leser skummer igjennom hele tråden, men om man da svarer på startinnlegget så skal man faktisk ha sjansen til å svare on-topic.

Kylah var i hvertfall ikke påmeldt sist jeg sjekket, om det hjelper

Jeg trenger et startnummer til, men jeg skal stille 8 flatcoats - så det får søren meg noen av de jeg skal stille for fremskaffe Men om noen skulle sitte på "mange" si i fra

Dersom ingen fra familien, eller annet velger å være med meg, så sitter jeg på tre startnr, inkludert mitt eget