Nowisclee

Den ser kjempefin ut, ser ut som om den kan strikkes lang over rumpa!! Takk!

Nei, det er jo derfor de advarer mot hundesnacks fra Asia, slik at folk unngår dette så lenge. Det hjelper jo ikke å advare mot ett spesifikt produkt/produsent hvis de så oppdager etterpå at det var en annen produsent sitt produkt, da vil jo flere bli syke av det, pluss at de kan bli saksøkt, få injuriesak mot seg, osv. Det blir som en politisak det, politiet kan ikke gå ut med navn på en gjerningsperson før de faktisk vet at det er denne som har gjort det. Loven, rett og slett. Men ville nok anbefalt å unngå asiatiskproduserte snacks (selv om det er norsk/svensk leverandør) frem til de vet sikkert. Jeg vet en venninne forespurte Dogman om deres snacks (en del av produktene har asiatiskbaserte ingredienser), og helt ærlig synes jeg svaret hun fikk var overfladisk og platt. Det ble henvist til at det "hadde vært mye snakk om farlige hundesnacks tidligere uten begrunnelse" osv. Ikke et realistisk syn på at det er mange hunder som blir syke akkurat nå, og at NMBU faktisk har gått ut med en advarsel. Men de påpekte at de følger produktene sine tett hele veien og vet hvor alt kommer fra da, det er positivt. (Ikke at jeg ser at det evt hjelper så mye hvis man ikke vet nøyaktig HVA i snacksene som fører til sykdom per nå. Men nå er det på ingen måte sagt at det er Dogman sine snacks som er under mistanke, det har jeg ingen peiling på.)

Såvidt jeg vet er Mattilsynet på saken ja, og følger dette tett, det er jo de som har ansvar for å godkjenne hva som kan importeres til og selges i Norge. Det gjøres også, som jeg har forstått, mye undersøkelser på disse snacksene for å finne ut hva det kan være som forårsaker sykdom, og det undersøkes også om det kan være andre fellesnevnere blant hundene, til nå er det godbitene som er fellesnevnerne ut fra det jeg har klart å google meg til. Men som jeg har fått det forklart så kan de ikke gå ut med navn på produkt/produsent før de er 100% sikre på at det er det som forårsaker sykdom.

Det er ikke offentliggjort enda såvidt jeg vet, fordi de fortsatt ikke har klart å finne noe spesifikt i godbitene som kan kobles direkte til fanconi/sykdom. Men det er sett en sammenheng såvidt jeg vet, da flere av (mulig alle, usikker) hundene som kommer inn med fanconi har fått disse godbitene. (Jeg vet ikke hvilken type det er, men holder meg for tiden til norskproduserte godbiter for sikkerhets skyld.) Jeg har selv sett en kraftig økning av antall fanconi- og mistenkte fanconi-tilfeller på jobben (NMBU Vet.høyskolen, jobber som klinikkassistent), av forskjellige raser og blandinger. Såpass økning at jeg sto og tittet på tavla (der individene skrives opp, med hva de er inne for) og lurte på om noen hadde dratt en for tidlig aprilspøk, for så mange kunne det vel ikke være. (tidligere har det kanskje vært ett tilfelle en gang i mellom, av raser som er predisponert for det)

Takk uansett! ^_^ finner jeg ikke helt det jeg vil ha så klarer jeg sikkert å modifisere noe av det på drops, så veldig fint å bli minnet på dem.

Ja, har søkt en del rundt, men finner liksom ikke det jeg vil ha. Sånn som den der er greit nok, men jeg vil helst ha noe som går nedover lårene også, ikke bare "oppå" ryggen, hvis du skjønner hva jeg mener?

Er det noen her som vet om fine strikkemønstere til hundegenser? Jeg prøvde å søke i søkefunksjonen men fikk enten opp vanlige hundegensere, eller ingenting (søkte på strikkemønster, gensere og hundegensere hver for seg). Ønsker meg helst noen med "lang" rygg, som ikke stopper oppå ryggen men går litt nedover runpa og lårene. str 40 cm rygglengde til 60 cm rygglengde? Setter pris på alle tips!

Jeg må jo ha vært mer aktiv enn deg i perioder i og med jeg har nesten like mange innlegg som deg og har vært kortere tid på sonen, pluss en stund uten aktivitet. Du har kanskje lagt merke til at det er flere som sier det samme i denne tråden? Jeg har ikke snakket med dem om dette på forhånd. Jeg fikk inntrykk av at det kanskje kom til å skje endringer ut fra post på privatpersons profil. Da ble jeg nysgjerrig, og ville innom for å se. Det er jo synd om du mener det, for jeg håper fortsatt at dette kan være et forum for meg, så jeg håper du ikke har rett, og at kanskje ting kan endre seg litt mtp debatteknikker og slikt. Forøvrig så har jeg ikke vært spesielt aktiv siden 2013-2014, litt mer aktiv i 2015, og så svært lite etter det. Det lurer egentlig jeg også på.

Fordi.. Som jeg har sagt ganske mange ganger nå. Så likte jeg faktisk å være her. Jeg har tittet innom en gang imellom for å se om det har vært endring, fordi jeg ønsker å være her, hvis stemningen kan bli slik den var før. Jeg savner sonen jeg, og alle de gode diskusjonene og samtalene. Mener du at jeg ikke får lov til å ha en mening bare fordi jeg ikke har vært aktiv på en lang stund?

Det har jeg selvsagt full forståelse for. Jeg så bare at du var innom nå og kommenterte og likte diverse innlegg her, og antok da (feilaktig tydeligvis) at du muligens hadde glemt meg bort/bestemt deg for å overse meg. Derfor ville jeg minne deg på å ikke glemme det. Jeg sikter til blant annet det Raksha svarte på Kanger sin forespørsel om eksempler. Det var flere også, men jeg orket ikke nå å quote alle.. Og på Kanger sine tilbakemeldinger på blant annet mine innlegg, der hun tillegger meg meninger jeg ALDRI har gitt uttrykk for, påstår at jeg forsvarer mennesker jeg ikke engang er sikker på hvem er (jeg kjenner kanskje 2 stykker fra denne såkalte "klikken" som visstnok har hatt et problem med Kanger tidligere, ut fra det jeg har lest meg til i denne tråden her, jeg kjenner ikke til folks personlige konflikter), og der det sies at jeg er med og sverter enkeltpersoner. Jeg skrev mitt første innlegg som en generell tilbakemelding på trådstarters innlegg der jeg sa meg enig i at det nok sikkert var ting som trenger å taes tak i, fra mange sider. Jeg påpekte også at jeg IKKE sikter til enkeltpersoner. Jeg sa også at jeg synes dette fokuset på Kanger ikke var spesielt hyggelig. Deretter svarte jeg Kanger på hennes forespørsel om eksempler, og refererte til de eksemplene hun har fått, fra bl.a Rak, der hun jo igjen ikke virker som hun tar til seg det som blir sagt/leser over hvordan tonen kan oppfattes, men heller igjen spør om hvorfor akkurat DET ble valgt ut. Jo, fordi det var et eksempel, som du ba om, på steder der tonen ble oppfattet som lite hyggelig. (det betyr ikke at det var ment å være lite hyggelig, men at det ble oppfattet som det uavhengig av hva man mente.) Kanger BA om tilbakemeldinger på måten hun diskuterer på: Når hun fikk eksempler/tilbakemeldinger, så var det ikke bra nok, hun ønsket konkrete eksempler: Raksha kom med konkrete eksempler: Da klarte ikke Kanger å henge med: Rak svarte: Kanger tillegger da Rak en ny mening hun ikke har.. Kanger spurte om eksempler på diskusjonsteknikk.. Raksha ga det. Ikke relaterte innlegg til denne situasjonen hvor Kanger "får skylden for alt". Rak svarer hyggelig og informativt igjen: Kanger ser da fortsatt ikke at det da handler om diskusjonsmåten, ikke spesifikke utsagn: (ut fra det jeg leser iallefall, det er såklart mulig at jeg misforstår totalt hva Kanger mener.) Rak gir opp, forståelig nok. Mange i denne tråden har gjentatte ganger henvist til at mange av de som ikke er her lenger, kunne hatt godt av å gå i seg selv. Ikke bare Kanger: (Selv om det her spørres om det er mulighet for å kanskje gå bittelitt i seg selv. Svaret på det var negativt, som man ser av neste svar fra Tonje igjen) Igjen, det henvises til at man IKKE er ute etter en spesifikk person i denne tråden. (Selv om det også har vært nevnt tidligere at flere, ikke alle, har forlatt forumet pga spesielt 1 person.) Som tidligere nevnt.. De fleste synes absolutt ikke at Kanger er hele problemet. Det sier også Malamuten her, igjen: Igjen nevnes det at det IKKE er Kanger som har all skyld, og at det nok er svært få om noen som mener det. Dette er det issuet som de fleste har reagert på. Også jeg den gangen jeg trakk meg ut fra forumet. Og det handler som sagt ikke om kun enkeltpersoner, men om generell stemning, og måten folk oppfører seg på, ikke bare 1 person. Tilbake til det tråden startet med - at man ønsker en annen tone på sonen, kanskje en ny linje med moderering. Det samme som jeg ønsker meg: Igjen, det samme om stemningen. Det er det gjentagende. Det ønskes en generell endring. At det ble spesifikt fokus på Kanger hadde kanskje også litt med at Kanger kom hoppende inn i tråden med en forventning om at det var henne det ble snakket om? Igjen, som jeg har skrevet mange ganger.. Jeg forsvarer ingen. Jeg anklager ingen spesifikke. Jeg mener generelt tonen kan bli bedre. Og jeg skulle ønske alle var mer åpne for å ta til seg velmente innspill om hva man synes er vanskelig med hvordan andre uttrykker seg. Konstruktiv kritikk, som det heter. Jeg ønsker ikke at noen skal holde kjeft om det som er viktig for dem. Jeg ønsker at folk skal ha en fornuftig tone i diskusjoner slik at andre faktisk leser hva de skriver og mener, ikke bare avfeier dem som "fanatiske", "nedlatende", "frekke", osv.. Når jeg ser folk som bruker hersketeknikker, er frekke, nedlatende og ikke fremstår som fornuftige og oppegående mennesker i mine øyne, så tar jeg heller ikke det de sier alvorlig. (Og IGJEN, det er IKKE ment mot enkeltpersoner. Det er ment som en generell observasjon.) Når folk skriver på en fornuftig måte der de fremstår som kunnskapsrike, så tar jeg til meg informasjon, og lærer kanskje noe nytt. (forhåpentligvis) Jeg ønsker å lære nye ting, derfor ønsker jeg at alle klarer å formidle sin kunnskap til meg. Var dette mer forståelig, @Lene_S?

Jeg venter fortsatt på svar fra @Kangerlussuaq, jeg, på hvor i mine innlegg hen finner alt det hen påstår at jeg sier. Jeg har hele veien i denne tråden vært tydelig på at jeg ikke forsvarer "de andre", på at det er mange som var med på å "forsure" tonen slik at jeg valgte å trekke meg gradvis ut. Det sagt, så savner jeg sonen. Jeg har også vært veldig tydelig på at jeg ikke tror Kanger er det "ene store problemet" her. Men jeg svarte på ønsket om tilbakemeldinger og fikk da den samme reaksjonen som ved andres forsøk på tilbakemeldinger. For meg fremstår det som et rent forsvar, ikke et ønske om å forstå hvorfor andre oppfatter det som de gjør. Så, Kanger, fint om du går gjennom det du sa du skulle svare på, og svarer på det jeg spurte om. For jeg synes faktisk det er lite morsomt å bli tillagt en haug med meninger jeg på ingen måte har ytret. :/

Jeg skal ikke påstå at ingen har sagt noe negativt om andre der. Men som flere ganger er sagt, den gruppa ble opprettet for å holde kontakten og å ha en trivelig tone. Som @Symra&Pippin sier, baksnakking eller negativitet blir slått ned på og moderert. Hva alle har sagt på ulike tidspunkter kan jeg selvsagt ikke garantere for, jeg kan garantere for hva JEG har sagt, og for hva andre har postet, som jeg har sett. (Jeg følger med ganske nøye, da, er innom jevnlig ila dagen.) Om jeg da har bommet på de få innleggene der noen eventuelt har vært negative, før det har blitt moderert, så kan jeg ikke noe for det, beklager. Som sagt, gruppa er til for positivitet og å holde kontakten.

Poenget er vel nettopp at man ikke vil ha en åpen gruppe, de som opprettet gruppen ville ha en gruppe for den gjengen de savnet å ha samlet. Ikke en gruppe for hvem som helst fra FB som aldri har vært på Sonen. Et sted for skravlings og trivelig tone blant folk som kjenner hverandre. Forøvrig tror jeg faktisk ikke det ville vært et problem å gjøre den åpen så alle kunne se. Jeg personlig hadde iallefall ikke hatt noen problemer med dette. Jeg anser meg selv som meget nøytral, jeg har ingen "side" i dette her.

Hva mener du det sier om folk å starte en gruppe for å kunne holde kontakten og snakke sammen? At man er sosiale og liker hverandre...?

Spent på dine svar til meg mtp hva du beskylder meg for uten begrunnelse (mens du samtidig er misfornøyd over å bli beskyldt for å ha dårlig debatteknikk, fra andre).

Du har lest innlegg i denne tråden der noen som har sett screenshots fra en tråd i en gruppe, uttaler seg om hvordan de tolker ting? Ellers har jeg ikke sett så mye snakk om noen "situasjon", jeg.

@KangerlussuaqHvor i alle dager har du fått det fra at mitt innlegg var en hyllest til "de falne soldater som du har skutt så brutalt ned"?? Og hvor har du fått det fra at jeg mener at det skal være lov å henge deg ut for alt vondt som har skjedd her?? Det er jo nøyaktig det motsatte av det jeg skrev..! Jeg quoter meg selv: " Og igjen: Jeg skrev ellers om at JEG trakk meg ut, fordi JEG opplevde forumet som en mindre behagelig plass å være, på grunn av FLERE personer. Og så ga jeg deg en tilbakemelding, som DU ba om tidligere i tråden. Hvor er det du vil med å beskylde meg for ting jeg ikke har gjort eller gjør? Det JEG vil med å uttale meg, er å få tilbake den gode tonen jeg følte vi hadde her FØR jeg trakk meg ut. (Og bare for å spesifisere siden du tydeligvis leser veldig mye inn i det jeg sier, uten at det er det jeg sier på noen måte, NEI, det er ikke å "fjerne deg" som er løsningen for å få tilbake den gode tonen vi hadde her før.)

Så.. Når Rak henviser til spesifikke innlegg i en spesifikk tråd, så tar du ikke innover deg hvordan hun da gir en tilbakemelding på dette, men du spør hvorfor hun henviser til DEN tråden, om det er den tråden som "har ødelagt hele forumet". Nei, det var nok ikke det Rak mente. Hun ga deg en tilbakemelding, slik du ba om. Nå snakket jeg heller ikke bare om deg.. slik jeg sa. Jeg spesifiserte at dette gjaldt flere mennesker. men jeg ga også en tilbakemelding til deg, fordi du har bedt om det. Nr 1 har jeg ikke sett og ikke vært borti. Nr 2 har jeg ikke sett og ikke vært borti. Så å mene at jeg skriver "vi får lov å være skikkelig meggete mot deg, og sitte og baksnakke deg, komme med virkelige karakteristikker (jeg kan jo bare se for meg hvor dere har sittet og megget dere på bakrommet og kokkelert fram diverse konspirasjonsteorier om meg og vil meg vondt) for du klarer ikke å se hvor ekstremt idiot du er selv. Du har bare deg selv å skylde på for vår ekstremt rektale atferd mot deg, og det er din feil at vi skylder på deg for alt" blir litt rart for meg. Jeg har ikke vært spesielt aktiv på forumet de siste 4-6 årene. Jeg har ikke snakket om deg med noen (ikke så lenge jeg kan huske, faktisk.) Jeg påpekte at du tar jo ikke til deg det andre sier. Jeg mener ikke at alt er din feil, eller at forumet dør på grunn av deg, eller at noen har rett til å være meggete mot det. (Mener du at jeg har vært meggete mot deg i mine innlegg nå?) Jeg vet heller ikke hvem jeg liksom er "på lag med" akkurat nå, siden du omtaler meg som flertall (ref: "vi får lov å være"). Jeg påpekte at flere her har kommet med konkrete eksempler til deg, i denne tråden, fordi DU spurte om eksempler. For hvert eneste eksempel jeg har sett gitt, så har du ikke svart konkret på det eksempelet, du har snudd det med å enten spørre om "hvorfor er DETTE relevant her", "er DETTE liksom det som har ødelagt hele forumet", eller lignende formuleringer. Ingen konkret tilbakemelding som for eksempel "hva mener du jeg kunne gjort bedre i dette svaret slik at du ikke hadde følt deg angrepet el.l", eller "hva er det du føler er feil i denne kommentaren? hvordan mener du jeg kunne svart på en mer konstruktiv måte?" Hvis man ber om tilbakemeldinger, så antar jeg jo at man faktisk er ute etter konstruktive tilbakemeldinger. Ikke bare å kunne avvise alle eksempler? Ellers så synes jeg ikke noe om at du antar at jeg sitter og baksnakker folk. Som jeg sa, så har jeg ikke diskutert deg med noen. Jeg mener ikke at man skal kunne oppføre seg som rasshøl mot deg. Det sa jeg også. At jeg synes det er for mye negativt fokus på deg. Og at jeg ikke synes noe om det, fordi det er flere her som kunne skjerpet seg. Men at jeg ga en tilbakemelding fordi DU ba om en tilbakemelding. Som sagt. Jeg har aldri baksnakket deg med noen.. Jeg vet IKKE hvordan du klarte å komme fram til alt det du beskylder meg for i forrige innlegg. Som sagt har jeg knapt vært aktiv her de siste 4-6 årene. Jeg har kommentert 1 eller 2 ganger på innlegg om etnahunder.

Om du synes det er ubrukelig å sitte og skravle i en lukket gruppe på FB så burde du kanskje ikke være medlem der, da. Sånn ellers så har jeg ikke sett noe sted at noen har blitt kalt hurper.. (Mulig jeg ikke har fått med meg ALT, såklart, jeg er jo ikke hverken inkludert i alt, eller engasjert nok til å få med meg alt, her i verden.) Jeg har vært medlem her siden 2008 en gang, mener jeg. Jeg sluttet å være aktiv på forumet av noen få grunner. Oppsummert: Veldig mange innlegg, nesten alle, ble "hijacket" av en eller flere som måtte påpeke småfeil, skrike høyt om hvor feil man gjorde eller om hvor rett de hadde eller om hvor fæle andre var, uansett tema. Innlegg om for eksempel "i dag har jeg gått en fin tur med en venninne og vi lurer på flere fine turområder" ble til tråder om hvor feil disse to da gjorde ting og/eller hvor lite lure de var som brukte DET båndet eller DEN teknikken eller som hadde DEN rasen. Det er noe med at man må klare å skille snørr og barter. Ja, man kan kanskje nevne at "om du trenger tips til en bedre/mer effektiv/whatever teknikk så kan du ta kontakt med meg". I stedet for å brøle "DET DER ER SLEMT"! (Nei, det ble aldri gjort mot meg. Men jeg har observert det over mange år.) Man kan også for eksempel spørre om hvordan individet takler slike lange turer i varmen. I stedet for å brøle noe som at "HUNDEN DIN ER SYK OG KOMMER TIL Å DØ FORDI DU HAR STØTTET UETISK AVL VED Å SKAFFE DEG EN DEFORMERT OG LIDENDE RASE". (Nei, jeg siterer ikke ordrett nå, for dette var mange år siden. Men jeg ser på andre innlegg at det samme er gjengs nå for tiden.) En eier lærer ikke av den setningen over. De blir som oftest fornærmet, og så tenker de sitt om "fanatiske mennesker som ikke ser at hunden min er lykkelig". Hvis man heller kan holde diskusjonene om en rases utfordringer til tråder om nettopp det temaet, og , så vil disse eierne mest sannsynlig bli engasjerte, fordi de ER engasjert i hunden sin og rasen sin. Hvis man da klarer å få dem til å forstå at SELV OM hunden er lykkelig og glad, så kan den ha dårlig livskvalitet, så har man oppnådd noe. Å blurte ut negative ting i tråder om "hverdagsgreier", skaper kun negativ innstilling mot personer, IKKE innsikt i rasens velferd. Og dette er overførbart til de fleste temaer. Om man brøler om abortrettigheter i en tråd der folk diskuterer den beste måten å bli gravid på, så får du ikke veldig mye velvillige tilhørere.. Dette var noen av grunnene til at jeg trakk meg mer og mer ut fra forumet. Det ble mindre interessant å svare på "samtaler", og på "diskusjoner". Fordi alt ble tatt over og vridd til noe helt annet, uansett hvilket interessant tema man begynte med. Jeg mener også at mange personer gjør dette. Det er ikke en enkeltperson. Jeg vet om mange her på forumet som jeg har unngått å diskutere med rett og slett fordi jeg ikke ønsker å dras ned på det nivået. Per nå har det vært en del fokus på Kanger, og det synes jeg ikke er særlig positivt, selv om jeg kan se grunnen (for Kanger synes GODT i mengden når h*n først uttaler seg om noe). Nå når det først ER fokus på Kanger, og Kanger har etterspurt eksempler på hva som er "feil", så kan jeg bidra med mitt. Jeg har en del andre jeg kunne ønsket å snakke til også, men, ikke alle er her lenger. @Kangerlussuaq Problemet her ligger jo blant annet i at du ikke klarer å se hva du selv gjør. Og når noen påpeker hva de evt reagerer på, blir de møtt med "hvorfor refererer du til DET" (jo fordi dette er en av tingene de reagerte på..), eller "jammen akkurat den saken så sa jeg sånn og sånn" (ja, det gjorde du, og det ble reagert på..). Det virker som om du rett og slett ikke ønsker å se relevansen i det andre svarer deg. Du etterspør eksempler, og du sier at du ønsker deg tilbakemeldinger for å kunne "rette opp" i det andre eventuelt føler seg støtt av, men du har ingen forståelse for at det blir dratt frem enkelthendelser for å gi nettopp de eksemplene du etterspør, som gir et inntrykk av helheten, og du ønsker tydelig ikke å sette deg inn i andres oppfattelse av dine utspill? Det var mine 2 cent i dette. Nå skal jeg sy litt.

Bø!

Hei, Lene_S! Bare lyst til å tipse deg, hvis du skal begynne med omplasseringsrotter igjen, at det ikke er nødvendig å risikere full narkose og et kirurgisk inngrep på rottene for kastrering. Kjemisk kastrering med chip har vist seg å fungere like bra på alle de jeg har hørt om (og den ene jeg har hatt som behøvde det), og er mye mindre risiko for rottene. Da trenger de bare en lett gassnarkose for å sette chippen. Anbefaler NTF sine sider og forum, og gruppa Rotter på Facebook, ting utvikler seg fort på noen få år! Jeg måtte oppdatere meg mye etter å ha vært uten rotter noen få år.

Ser det er noen tråder her og der om import av sperm. Men disse er stort sett om import fra USA/Australia, eller fra land såpass nære at jeg selv ville reist og parret. Er det noen som har erfaring med import av sperm fra Italia? Og kan noen forklare fremgangsmåten for import av frossen sperm innen EU ganske nøyaktig? Typ hvilken rekkefølge man gjør ting i? Jeg skjønner jo at først snakker man med hannhundeier og blir enig om pris og sånn. Deretter søker man til NKK med en god grunn for import av sperm (hva er en god grunn? Å få inn nye blodslinjer på en veldig liten rase? Og at man ikke har mulighet til å reise når løpetiden dukker opp, da man ikke vet når løpetiden kommer? Er det en god grunn?), og så får man bekreftet det, og så må hannhundeier tappe og veterinæren deres ordne forsendelse? Og så må man selv betale alt sammen? (Edit: pleier dere å overføres penger til hannhundeier på forhånd før tapping, eller etter tapping når forsendelsen er bekreftet sendt? Er det ca rekkefølgen på ting? Og deretter da vente og håpe og be om at fraktfirmaet ikke roter sånn som Yodel opplevde med FedEx-kullet? Og hvordan var det med eierskap av spermen? Hva slags skjema må hannhundeier fylle ut for at jeg skal få råderett over spermen? På forhånd takk for svar.

De som spurte ene gangen hadde hatt dobermann selv, i følge dem. Jeg synes det er veldig far out, jeg ser ikke likheten i det hele tatt. Nå har kanskje farao litt mer likt hode på en dober enn etnahundene har, men likevel. Nei. Bleh. Men okei. Kanskje det bare er meg. uansett skulle de da hatt hengerører, da!

Jeg kan skjønne "er det faraohund", "er det pinscher/dvergpinscher", og "er det whippet/mynde".. Men.. "Er det dobermann?" klarer jeg fortsatt ikke å fatte at jeg er blitt spurt om 2 ganger av helt forskjellige mennesker.

Men faraohund fikk jeg ikke opp!