ingar

Spørsmålet til TS var "hva mener du"? og jeg svarte på det spørsmålet. Det er faktisk min erfaring at mange gjør det galt og bare du kan svare for deg selv...jeg kan ikke det.

Egentlig så mener jeg at alle hunder, ja alle varmblodige dyr, mennesket iberegnet, lærer etter de samme kriteriene. Enten man bruker en klikker eller ikke gjør det, så foregår det læring så lenge vi tar i mot informasjon fra omverdenen. Alle hunder har lært de de kan etter de samme læringslovene enten man bruker en klikker eller ikke. Enten oppnå eller unngå noe. Og hva hunden har lært, ser man når man observerer den. .

Jeg har da ikke nevnt deg i det hele tatt? Jeg tok utgangspunkt i min generelle erfaring gjennom mange år og svarte på en oppfordring om "hva mener du"? Om du tar det til deg personlig, kan jeg bare beklage, men ikke gjøre noe med.

Klikkertrening burde ikke være vanskelig egentlig fordi det handler om naturens egne "spilleregler". Det som blir vanskelig er gal klikkertrening fordi da vil det heller fungere dårlig. Ingen metoder fungerer etter hensikten om man gjør det galt. Jeg observerer "klikketrenere" stadig vekk og om resultatet uteblir så gjøres det galt. Så er det også et tankekors at de som mest ihuga kritiserer denne treningsformen er som regel dem som ikke helt har satt seg inn i hvordan den egentlig fungerer.

Det virker på meg som om du prøver litt for mye og legger for mye energi i å få fart og moro på dine premisser. Da kan det lett tippe over og hunden begynner heller å dempe deg. Svært mange har gått i den fella der. Ha heller en mer avslappet holdning og bruk litt til på å observere hunden og la den selv få velge sine forsterkere på sine egne premisser. Ikke ros hunden med høy lys stemme, det blir bare støy for den. Bruk gjerne heller en sekundærforsterker, klikker, ord eller annet nøytralt signal for å presis belønne akkurat den atferden du vil ha mer av og da blir det og den atferden hunden selv ønsker å tilby mer av. En vinn/vinn situasjon.

Ja jeg tror nok også at det ligger en læringshistorie bak og ikke noen skyldfølelse.

Hva mener du? http://www.youtube.com/watch?v=B8ISzf2pryI

Da tviler jeg egentlig på om dere egentlig lærte å bruke klikkeren og å klikkertrene riktig. Triks i seg selv er jo ikke viktig i hverdagen men det er mer læring i seg selv.

Om du for eksempel ønsker å lære hunden din å gå bakover eller et tilsvarende triks. Lærte du ikke hvordan du skulle begynne å trene på dette og hvordan du skulle angripe det? Du vet, det viktigste på et hundekurs er å lære hvordan og hvorfor fremfor hva som skal læres. Det er mer opp til deg etter at kurset er slutt.

Når du nå har fullført et valpe kurs så har du vel også fått føringer i hvordan du selv skal finne ut og legge opp treningen på egen hånd fremover? Selv synes jeg i alle fall det er en av hovedhensikten både med å både arrangere kurs og å delta på et. Hva slags læringsfilosofi ble benyttet for eksempel?

De var to men den ene satt i bilen. Hadde legitimasjon. Hang på brystet

Jeg har en noe ambivalent holdning fordi jeg trener en del på øvelser som ikke er så lett forenlig med båndtvang. I fjord sommer drev jeg i skogen med feltsøk og midt under søket kom en mann bort til meg og sa at det var båndtvang og jeg nå var uheldig. Han hadde sett oss fra skogsbilveien og var politi i sivil som lette etter et egnet områder for trening på ettersøk. Da jeg forklarte hva vi hold på med, fikk jeg fortsette uten innblanding da de var der i et annet ærend.

Her er faktisk læringsprisippene helt like for både hunder og mennesker. Ja for alt med varmt blod og ryggrad for å si det slik. Et eksempel: Skal man få barnet til å rydde på rommet sitt, så må det selv oppdage at det lønner seg å gjøre det og da gjerne i form av en uventet belønning. Uventet er nøkkelordet. Om man for eksempel på forhånd gjør en avtale med barnet; "du får hundre kroner om du rydder på rommet og gjør lekser" ol., så vil det heller fungere dårlig på sikt fordi barnet vil da bli beregnende og sette den belønningen opp i mot andre alternativer...å gå ut å leke med venner for eksempel og da velge den beste belønningen. Belønningen for å selv ta initiativ til å rydde, gjøre lekser og slikt trenger ikke å komme hver gang men hyppig nok til at atferden fortstetter til den har blitt enn reflekshandling

Ja det er jeg enig med deg i og da kobbler hunden "nei" mer med det den det den gjør i nuet enn det den gjorde for 30 sekunder siden siden. Slik kan man bygge opp fremadrettede atferdskjeder basert på "øyeblikksbilder". Nyttig verktøy i trening og læring. Selv liker jeg heller å bruke "JA" i slike øyeblikksbilder eller momenter som det også kalles.

Vel læring pågår begge veier og hunder er som regel de fødte læremestere. Jeg mener at den ikke visste at det var ulovlig, men i hundens hode så var det ulovlig at du var der og brydde deg og forstytrret utsiktene til "godsakene". Her kjempet du nok mer med medfødte innstinkter enn med innlærte operante atferder.

Det tror jeg mer henger sammen med premissene. Når hunden slutter med en atferd, så er atferden eller deler av den allerede historie og den vil etter min mening ha dårlig assosiasjon bakover til det som skjedde. Det er derfor det er så utrolig mer effektivt å forbygge uønskede atferder. Jeg mener heller at det du risser opp er en hund som har en dårlig assisiasjon til ordet "oida" og hva som skjer i det ordet blir uttalt.

Slike tankebaner mener jeg hunder ikke har hjerne til å mestre. Om en hund faktisk står å gjør noe "ulovlig", så viser den jo i praksis der og da at den ikke vet at det er ulovlig. Jeg tror nok det bare er oss mennesker som blir "kriminelle" for å si det på den måten.

Jeg ryddet litt i gamle "arkiver" og det dukket opp et kompendium fra et hundekurs jeg deltok på i 1980. Der står det: Når valpen gjør noe galt, går vi bort til den, griper den over nakken, sier "NEI" med dyp stemme samtidig som vi rister den såpass kraftig at den underordner seg. Så setter vi den ned. Nå er det viktig at at vi venter litt og lar valpen/hunden få fordøye det som har skjedd. Som oftest kommer hunden bort til oss for å søke kontakt. Da klapper vi den på magen og småprater litt med den. Det har tydligvis skjedd en del på den fronten og i dag er det vel mer en oppskrift på hvordan man ikke bør gjøre det.

Kanskje du finner noe du kan bruke her?

Se heller slik på det...Den atferden som hunden ender opp med, er hva den har lært.

Flott...da kan man vel si at det ikke gikk over av seg selv? Det er det som er det fine med aktive hundefolk, de er engasjerte i hunden, i trening og læring. Da vil det meste gå seg til under marsjen.

Det er vel heller hundenykker vil jeg si mer enn ungdomsnykker. Jeg mener at du Ikke bør satse på at det går over av seg selv fordi den atferden er selvforsterkende. Så lenge de forsterkerene er i miljøet OG så lenge hunden får anledning til å fortsette, så har du det gående. Finn deg et enklere kriterium. Gå litt unna de andre men ikke fjern deg helt. Når hunden ser de andre hundene, men ikke utagerer, så belønner du at den heller ser på deg. Så kan du gradvis nærme deg skritt for skritt. Så må du bli tydlig i din kommunikasjon.

He he, ja for mange kan det nok bli litt vel mye av "kreativitet" i en periode. Men på den annen siden får man jo da et "hav" av atferder å høste i fra. Men å tilby atferder er jo nettopp en del av filosofien og om man gjør det rett, så slutter hunden med det i de settingene hvor det ikke er ønskelig. Det er en del av læringsopplegget. Jeg er enig i at om grunnfilosofien ligger i bunn, så kan man godt lokke og lure litt uten at det spiller så stor rolle bare man husker på at det må være slike "lettåtabort" hjelpere.

Bare hyggelig og du vil oppdage en helt ny verden av muligheter. Her er noen grunnatferder utarbeiddet av Canis du kan begynne med og de er basert på positiv forsterkning/klikker. Husk at klikkeren bare er et redskap som gir et signal som forteller hunden at nå gjorde du rett og at belønningen kommer. På den måten får du litt bedre tid. Hvilken momenter/øvelser kan vi begynne med? - Å starte med noen utvalgte grunnferdigheter/råmateriale som vanlig - hundelæring bygger på er lurt! Fokusere på eier (blikk-kontakt): - stående foran - sittende i utgangsstilling - under marsj mens fører går baklengs fra hunden - gradvis over lenger tid og med forstyrrelser Targeting: - berøre target stick med snuten - musematte med labben - post-it lapp med snuten - forskjellige avstander Sitte: - fra stående foran fører - fra liggende (sitte opp) - på avstand (i bånd) - under marsj mens fører går baklengs fra hunden - for å be om lov/tillatelse til en fordel Bakpartskontroll: - rygge foran fører - rygge ved førers venstre fot inntil en kant - rygge ved fot uten vegg - rygge baklengs i en firkant Utgangsstilling: - komme på plass fra foran eier - komme på plass fra høyre/venstre/bakfra - vendinger på stedet Gallopp mot eier: - spontan gallopp mot eier (på tur osv) - spontan gallopp fra medhjelper Gå ved siden av eier og se opp: - når eier går baklengs - går rett fram - i alle vinkler og gangarter - lenger og lenger tid og med forstyrrelser - på forskjellig underlag Dekk: - fra stående/sittende foran eier - fra utgangsstilling - fra under marsj når eier går baklengs fra hunden - på avstand - på forskjellig underlag (obs.: lurt å fri shape mye hvis vanskelig med dekk! Lurt å friste med godbit foran men fjerne den hvis hunden kryper, klikk for å tåle denne fristelsen) Stå: - foran eier - under marsj når eier går baklengs fra hunden - fra sitt og fra dekk Bli/holde posisjonen: - bli sittende - bli liggende - bli stående - fryse labb eller nese mot et target og vente Selvkontroll: - se opp/blikkontakt for vær så god - stå med ryggen til en belønning for vær så god - komme i utgangsstilling – vær så god - sitte i utgangsstilling mens man lokker med godbit - holde fast på apport mens man lokker med godbit. Hold fast: - sittende eller stående foran fører - i utgangsstilling - under marsj og springmarsj - under innkalling - med forskjellige gjenstander Slippe: - bytte leker frivillig - stoppe drakamp/lek ved passiv fører Hoppe: - ved siden av fører - fremad hopp (evt. til musematte) - tilbake hopp - forskjellige hinder - fra forskjellige vinkler Luktdiskriminering: - en pinne i hver hånd - to pinner på gulvet - flere pinner (opp til 6)

Når hunden er trent opp med lokking og luring så mister den noe av sin egen evne til å ta initiativ, prøve og å feile. Den blir passiv og venter på hjelpen som den har erfart kommer. Derfor vil det ikke ofte ikke være så enkelt å lære hunden ulike triks fordi mange av dem bygger nettopp på hundens egen evne til være aktiv og å prøve seg fram. Man har da det man kaller en crossover-hund. Slike hunder må lære seg de nye spillereglene og det tar tid. Man må rett og slett bare belønne at den er aktiv. Min Birk var en slik hund. Han satt og ventet på hjelp (hjelpeavhengig) og tok ikke initiativ til å prøve noe annet for så se om det fungerte bedre. Da var det bare å begynne på nytt med blanke ark. Birk satt stille og ventet på hjelpen som nå ikke lenger kom. Da måtte jeg bare belønne hva som helst av atferd. Han flyttet blikket, det belønnet jeg. Han spisset ørene, det belønnet jeg, Han snudde hodet, det belønnet jeg..hva som helst egentlig bare hunden gjør noe for egen motor. Gradvis løsnet det og han tilbød mer og mer atferd og jeg kunne belønne de jeg ville ha mer av. En annen positiv bi-effekt av denne treningsformen er at det er så gøy. Man blir i godt humør og hele settingen er så oppløftende for begge parter.