Čeahppi

Jeg så ikke en eneste belger på resultatlistene fra VM. Om det er mentalitet og metabolisme det står på, så burde belgerne jo hevdet seg helt i toppen. NM er tydeligvis ikke verdenstoppen hvert år. Det har jo nå blitt referert til helseproblemer knyttet til kort rygg i trekkhunder. Det er også pekt til at en mer rektangulær fasong ser ut til å ha vært en stor fordel for en LC saluki, og at det er de rektangulære hundene som gjør det aller best i toppsjiktet i agility. Hva er da begrunnelsen for at flere raser skal ha kvadratisk fasong i følge rasestandarden? Hva skal den kvadratiske fasongen være godt for, annet enn å snevre inn avlsmaterialet og den genetiske variasjonen? Kom med eksempler knyttet til at kvadratisk fasong er en funksjonell nødvendighet for disse rasene?

Jeg skal ta tilbake ordet "dysfunksjonell". En engelsk bulldog er dysfunksjonell, og det var en kraftig overdrivelse å bruke det ordet om kvadratformen. Den sterke ordbruken var ment for å understreke hvor lite interessert jeg er i en hund som beveger seg dårlig pga det misforhold mellom proporsjonene som blir av en for kort rygg, i en diskusjon som egentlig handlet om noe annet. Jeg beklager om du føler at jeg disser dvergschnauserne dine. Det kan jeg godt gjøre på helt andre grunnlag enn at de har kvadratisk fasong, altså Så: kvadratisk form er ikke "dysfunksjonelt", da hundene jo fungerer på sine måter, men rektangulær form, (om den da ikke er kraftig overdrevet, som på dachs) er mer funksjonell enn kvadratisk. OK?

De rektangulære er best på å jage over lange distanser, fordi de kvadratiske ikke kan trave ordentlig. Snøfrost forklarer godt hvorfor. En rektangulær saluki (se link) tok langt flere LC-seiere enn sine kvadratiske artsfrender. Det viser tydelig at de kvadratiske ikke løper fortest over korte avstander heller. De rektangulære har også best generell bevegelighet. Det viser resultatlistene fra verdenstoppen i agility helt tydelig. Det er ingen annen sport som stiller større krav til bevegelighet, og de kvadratiske hundene når ikke opp der, blandt de rektangulære. Når det kommer til hihunder er det vel en fordel om hunden først kan forflytte seg et stykke (de rektangulære er som nevnt bedre bygget for løping), og deretter kommer seg i hiet, og da vil vel en lavstilt rektangulær hund som JRT ha fordeler, framfor mer høyreiste terriere? Hva annet er relevant? På hvilke områder skal den kvadratiske kroppsbygningen være mer funksjonell?

Det handler jo ikke om at de kvadratiske hundene ikke kommer seg gjennom en agilitybane. Det handler om hvilket nivå det er på banen, og tiden de evner å gjennomføre på. Hvor er kvadrathundene på resultatlistene fra VM? En skulle jo tro at f.eks. belgerne hadde mentaliteten og stoffskiftet som kreves for å henge med i svingene. Kan det være noe med fasongen?

Resultatlistene fra VM i agility er saklig og håndfast dokumentasjon. Suksess i agility har en direkte sammenheng med hundekroppens funksjonalitet. De mest agile hundene er rektangulære.

Fra resultatlistene etter VM i agility kan jeg ikke se annet enn at de rektangulære rasene dominerer fullstendig. Hvorfor er kvadratene så dårlig representert? Resultatlistene fra VM bør vel være god nok dokumentasjon?

Beklager at jeg glemte å takke for boktips. Takk! Tar gjerne imot flere. Det er forøvrig ingen andre enn deg her som har begrunnet sine utsagn om funksjonaliteten av kvadratisk eller rektangulær fasong, eller proporsjonalt korte vs lange rygger, med noe annet enn sine egne oppfatninger.

"Kroppsanatomien er også viktig. Rasestandarden har ganske strenge krav til beinlengde, leddvinkler og beinstamme. I forhold til beskrivelsen, så er det den funksjonelle anatomien, nemlig den som gir fart, fraspark og effektive bevegelser som bestemmer standarden. Steile vinkler i skulder, overvinklet bakpart, kuhasethet, eller svai kort rygg med kort halefeste er anatomiske feil som gir mer vraltete bevegelser." http://innigranskauen.com/tekstsider/artikler/renrashund.htm "En svai, kort rygg med kort halefeste" er det jeg synes jeg har sett tendenser til at det går mot på en del lapphunder, og andre hunder av samme type "såååå søøøt, koseklump med nusselige proporsjoner" og det var utgangspunktet mitt for en kommentar om ryggen på den tispa jeg skal ha en valp fra, i en helt annen tråd. Det var ikke jeg som startet denne tråden.

Nei?

Et lapphundspørsmål: var ikke den finske typen også med da den lapske flyttet reinen over lengre avstander? Samene var jo nomader som flyttet sammen med reinflokkene sine. Regner med de ikke bar den finske typen mens den lapske drev reinen.

Hvorfor brukes ikke kvadratiske hunder til aktivt trekk da?

Hva er en dårlig front og en god bakpart? Hvorfor kommer bakparten ut om den er god og fronten er dårlig? Har du noen kildehenvisninger?

Den mestvinnende LC championen på bildet er mer eller mindre kvadratisk eller rektangulær enn de andre salukiene som ikke vant like mye? http://saluki-norway.com/omsaluki/artikler/2011/betraktninger_om_salukiens_anatomi.html

Kilde: http://www.seleverkstedet.no/litt-om-seletoy

Det hele koker ned til at min rase er bedre enn din.

Mopsen er det første jeg kommer på som helt klart er for kort i ryggen. Denne kunne også være noen cm lenger: Videre hevdes det her at det er en ulempe for hunder å være for korte i ryggen: http://hunden.no/ekspert/ekspert.html?sid=42335&ebid=71

Jaja. Kanskje jeg skulle velge en lapsk vallhund isteden da.. De hundene jeg har hatt tidligere har alle vært utpreget rektangulære. Hihundene er vel også stort sett rektangulære. En kan ikke engang med litt godvilje kalle dachs og JRT for kvadratiske. BC er rektangulær, retrieverene er rektangulære, spanielene, sheltien.. Listen er lengre. Kort sagt, alle raser jeg liker er lengre i kroppen enn i høyden. De rasene dere har nevnt her som kvadratiske er ikke akkurat mine førstevalg, for å si det sånn ..og jeg synes ikke lapphunden på bildet ser utpreget rektangulær ut. Den må være såpass i ryggen.

Redningshunder og jakthunder med kort rygg (ikke lange bein) da?

På resultatlistene?

Godt å se at noen forstår meg På den lyse siden, så har ikke hunden vist noen symptomer i dag, utover litt kløe og et slapt venstrebein som hun gav opp å prøve å holde på plass, og heller lot henge og dingle utenom da hun satt på fanget i dag. Hun går normalt, er normalt glad, og har ikke hylt eller pepet. Hun har vel grad 1-2.

For å presisere: det originale utsagnet omhandlet om finsk lapphund, spesifikt, og at jeg personlig ikke synes de skal være så korte i ryggen at de bli nesten kvadratiske, slik mange ser ut til å like. Nær kvadratisk fasong er ikke funksjonelt for en hund, med mindre det er lange bein som gjør den "kvadratisk". Kort rygg slik jeg tenker på kort rygg (ikke normal rygg og lange bein) gir selvsagt dårligere agilitet. Se bare på elitehundene i hundesportene. Utfordring: finn en mengde kortrygger (ikke langbeinte med normale rygger) som gjør det bra i agility.

Jeg skrev at jeg ikke vil ha en kvadratisk lapphund. Jeg _mener_ at kort rygg på en finsk lapphund gjør det vanskeligere for hunden å bevege seg godt. Hvilke av de naturlige hundedyrene har kvadratisk kropp? Hyenene er mer trapesformet, og hele dyret ser ut som ene eneste stor mutasjon, som har overlevd mot odds. Hunden stammer fra ulven, ikke hyenen, og ulven er rektangulær. Hunder som har blitt korte i ryggen har vel i høy grad blitt det av menneskestyrt avl. Og mynder er ikke spesielt "kvadratiske" i den betydningen jeg la i ordet. Myndene er langbeinte, med gode proporsjonelle forhold mellom hode, dybde og rygglengde. Om lappen skal være nær kvadratisk, så er ikke dette like heldig, fordi den da får veldig kort rygg ifht hode og dybde.

Hahaha! Hva dvergschnausere angår, så tror jeg det er best jeg unngår å si så mye om hva jeg mener om den rasen. Det er kanskje ikke bygningen som er det første jeg vil rette pekefingeren mot ;P

Jeg ønsker forutsigbarhet i gemytt og helse, og i dette tilfellet i fravær av de aktuelle allergener. Lengde på pels og høyde/lengde ratio, skallefasong, vippe/ståører, krøll/hengehale, tegninger uten spesiell funksjon er helt uvesentlig. Beskrivelsen av pelsen på f.eks, engelsk setter er helt meningsløs, og bør fjernes, da behenget er dysfunksjonelt. Bedlingtonterrierens romerske nese er helt unødvendig. Dvergpinscherens kvadratiske bygning er helt unødvendig. At cavalieren ikke bør ha kort skalle som er flat mellom ørene er sikkert unødvendig å nevne, men jeg gjør det allikevel. Å ekskludere tofargede pudler er helt meningsløst. Listen er egentlig _veldig_ lang, og krav om kvadratisk fasong havner gjerne også der, fordi det å ha kvadratisk fasong er noe som avhengig av andre parametre som beinlengde, krøllehale, nakke og hodestørrelse _kan_ gi problemer for enkelte hunder. Stort hode, kort nakke, krøllehale og korte bein er en veldig dårlig kombinasjon med kort rygg, _synes_ jeg.