Polfarer

6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Da har vi - etter telefoner helt til India, I shit you not! - kommet fram til følgende:
CRJ er et lite skjitfly som har små cargo-rooms. Det tar max 1 bur som har en maxvekt på 60kg, med dimensjonene 55cm høy, 46cm bred, 217cm i lengde. Alt styres av åpninga på selve cargorommet, som er ***** lite på denne pocketrocket'en...

Det er den lille åpninga du ser foran vingen, som er cargo room.

Wow, tusen takk  Haha, tror kanskje ikke det blir noen flytur på beistet mitt da nei  

Jeg vet ikke om det er stor variasjon i de forskjellige rasene, heter det rase når det er snakk om geiter?  Men ihvertfall,  det bor noen geiter borti veien her og jeg har aldri sett de utenfor gjerde. Tipper det er ca 150-160 cm høyt. Og herlighet så søte de er! Jeg og vil ha geiter en gang

Eldstebikkja er ganske enkel der!

Hun skjønner to ord: tørrfisk og tur  

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hehe, for to år siden er jo ganske lenge siden Jeg sjekka litt nå, det er altså CRJ900 på ruten. Det står ingen ting på internett om at maskinen ikke skal kunne ta store bur. Så det skal normalt sett ikke være noe problem å få med seg bur på ruten. Men jeg har allikevel sendt spørsmålet videre til min eminente insider som er loadmaster hos SAS, han sa han skulle sjekke det opp på pc  

Man vet flytype sånn "egentlig" fra billettene legges ut. Du kan alltid sjekke hvilken flytype det er når du booker billetten, men jeg tipper det stort sett bare er mega-geeks som meg som faktisk lar flytype avgjøre hvilken billett man kjøper .... Oslo-Brüssel går med vanlig B737 så lenge du flyr med SAS. Brussels Airlines flyr samme ruten med en liten merkelig 4-motors maskin som heter Avro RJ100.

Ja, jeg har ikke hatt behov for å ha med bikkja på fly siden jeg like godt tok med bilen ned. Men om det er mulig å fly med SAS herfra nå så skal jeg vurdere det dersom vi ikke får mer enn den ene uka med juleferie. Også kan bikkja til en venninne komme hit på treningsopphold uten for mye styr hvis vi er heldige og får billetter som ikke koster alt for mye   Tusen takk!  

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvor sjekket du? Det eneste jeg kan tenke meg er at enkelte størrelser (type XL) bur ikke går i lasterommet. København-Wroclaw flys med flytypen CRJ900, som er kjent for å ha ganske små lasterom. Jeg kan sikkert sjekke det for deg.

 

 

Dette har ikke noe med destinasjon å gjøre - men flytype. Slik som at det finnes begrensninger på hvilke burstørrelser widerøe kan ta på sine Dash 8.

Ringte SAS for sikkert to år siden  Det hadde vært helt topp om du kunne sjekket ut! Haster ikke altså  

2 minutter siden, Stine skrev:

Hadde ikke geiter vært så flinke til å bryte seg ut skulle jeg gjerne hatt et par sånne! Husker når tanta og onkelen min dreiv med geiter og de hadde fjøset fullt av killinger, for noen morsomme dyr! Hadde 2 tamme og som vi gikk tur med i bånd, Snøkvit og Stine

Trodde SAS kunne ha hund i lasterommet i hele Europa bortsett fra UK jeg? Og Norwegian Schengen? Eller?

Det er fullt mulig! Jeg sjekket for noen år siden og da var det ikke mulig på den strekningen. Men kan jo være at det er gjort om  Kan også være fordi SAS leier inn fly fra ett annet selskap på flyvningen herfra til Køben kanskje? 

Må prøve å finne ut av det  

2 minutter siden, LØJ skrev:

Har litt erfaring med geiter fra jeg jobbet i Tangen dyrepark en sommer og en hyttenabo på Hvaler som holder geiter. Men må understreke at det er litt og meget begrenset, dog er det rømningsfaren som stadig blir uttalt med trykk
Frisker opp bacheloren i biologi jeg har fra UiO slik at jeg kan ta en master i etologi ved NMBU ja Må jo holde på med noe når jeg ikke jobber en av de to jobbene jeg holder på med også...kjede seg er for pyser

Haha, ja.. Vi hadde jo en bukk (på NMBU) som både hoppa gjennom vinduer og over 2 m høye gjerder. Han stakk til skogs og ble der i flere måneder  

Så gøy  Jeg har fjøsabstinenser allerede etter bare to uker borte fra jobb.

Du får klappe litt ekstra på 55062 for meg om du skulle se hun 

-------

Noen som vet hvor en kan sjekke hvilke av SAS sine flyninger det er mulig å ha hund i lasterommet på? @Kangerlussuaq kanskje? 

Sist jeg sjekket var det ikke mulig å ha med hund i lasterommet på flyvningen Wroclaw - København - Oslo, men en annen påstår at det er mulig  

Lett hjernedød denne morgenen, forsøker en akutt vending av døgnet da jeg må tidlig opp i morgen for å dra i fjøset. Skal observere geiter Mulig jeg stjeler med meg ett par hjem...har alltid hatt lyst på geiter

Postmannen kjenner meg igjen på gata! Vil det si at jeg bestiller litt vel mye på ebay?  

Jeg kom hjem i det han var på vei inn i nabobygget så han kom løpende bort med en pakke. Ett etui til nye pc'n som jeg bestilte fra UK på onsdagskvelden! Det kan vel kalles rask levering?  

Nei, har ikke noe med det å gjøre. Hundene blir kjøpt og eid av staten, så privateide hunder ikke lenger er mulig. Noen distrikter har det allerede, (er det Rogaland tro?) og så vidt jeg har forstått så er det planen fremover å gjøre det gjeldende i hele landet.

Har testet formen litt igjen! Har jobbet så mye i sommer at jeg ikke har følt behovet for å trene noe særlig mer utenom å gå gode turer med hundene. Ikke kan jeg jogge når gamla er med på tur og jeg har ikke samvittighet til å la hun være igjen hjemme så ofte når jeg vet at hun da bare får en kjempe kort lufterunde. I gjennomsnitt har jeg gått ca 22 000 skritt per dag seks av syv dager i uken gjennom hele sommeren, hvis man legger på alle de "styrkeøvelsene" som følger med jobben så vil jeg si at det er helt ok

Men i dag har vært så sigen at jeg kjente det var på tide å komme igang og få opp pulsen litt igjen. Vi la i vei på en runde som er ca 7 km. Jogget rolig de 5 første og gikk de to siste selv om jeg fint kunne jogget resten også, men de har lagt brostein der som det for var kjempe fine grusveier så for å ikke starte for fort for knærne mine ble det slik. Deilig å kjenne at formen ikke er helt på bunn selv om dem kunne vært bedre

Og jeg må si at jeg blir så imponert over alle her som klarer å komme seg ut å jogge/trene med og uten bikkjer og som har så fin progresjon! Kjempe moro å lese om

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Krisestemning i Polen! Ingen av trafikklysene i denne delen av byen fungerer Vi unngikk å krysse veien for å si det slik!

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Upps, hadde helt glemt at to kompiser skulle komme hit i helga [emoji38] De kjører fra Berlin i morgen tidlig så da er de her før jeg er ferdig på skolen. Rydde og vaske litt i kveld da kanskje! Det trengs for å si det mildt!
Men først skal jeg og bikkja ut og teste kondisen og knærne mine

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Nydelig! Briard står høyt på lista her som hund nr. 2 altså

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Er bare på lvl 14 så her er det ikke mye å skryte av, men nå som jeg har pokestop i stua (inngangsdøra til naboen [emoji38] ) du kan jeg ihvertfall samle baller og komme meg litt videre etterhvert [emoji38]

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Eller ECT Landseer?

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Vær glad det bare er fluer! Jeg er tilbake i Polen og det er så mye knott her at jeg holder på å bli gal! Hele armen min er spist opp etter to timer ute med bikkja.

Også lurer jeg veldig på hvordan en edderkopp har klart å karre seg inn bak glasset foran speedometeret på bilen [emoji38] Den var smått frustrert der den prøvde å komme seg ut. Men jeg vet ikke åssen jeg kan redde den [emoji14]

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Tror fortsatt det letteste er å legge inn Windows på nytt altså [emoji14] Fremfor å skru opp og styre med sånt om en ikke absolutt må Win 10 kan du laste ned på en tom minnepenn. Forutsetter at disken ikke er helt ødelagt da [emoji14]

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Hvis det er en stund siden hardisken har fått en opprydding kan det hjelpe å fjerne alt og installere nyeste versjonen av win10 på helt ren hardisk

Når en gjeng forumdeltakere stuer seg sammen etter saueflokkprinsippet, og presser én person opp i et hjørne, så vil kommunikasjonen stoppe opp. Dere gidder ikke lese gjennom hva som allerede er skrevet, og tenke litt selv. Kun stille nye spørsmål.

Dere har allerede vist samlet at dere ønsker å overkjøre meg, så da får jeg bare si lykke til, og farvel. 

Selvfølgelig stilles det spørsmål til teorier som både er utdaterte og som har lite eller mangelfull støtte av forskning.

Jeg (og veldig mange andre tror jeg) blir oppriktig nysgjerrige på hvorfor du skriver det du skriver! Er det forskning eller kjente etologer som har noe konkret dokumentert?

Selv er jeg lite inne i "hundemiljøet" nettopp fordi jeg ikke orker å diskutere hverken lederskapsteorier eller klikkertrening. Jeg har funnet ut hva som fungerer for meg og merkelig nok har jeg aldri erfart at hunden kan kontrollere meg (joda, det hender at hunden sitter og tigger om mat og at den får en liten smakebit selv om jeg er ganske streng på å ikke gi mat når de tigger, men det er av fri vilje, bikkja kontrollerer meg ikke av den grunn).

Det er vanskelig å diskutere en sak når noen henger seg veldig opp i forskjellige metoder (ja, det gjelden fra begge sider) men så lenge det ikke kan vises frem oppdatert forskning osv som underbygger en påstand så er det ekstremt vanskelig å ta noen seriøst.

Og jeg har ihvertfall prøvd å lese og forstå det du skriver. Men det er vanskelig å ikke le når du bare kommer med diffuse teorier og uten konkrete råd til det TS spør om.

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Akkurat nå, Sprettballen skrev: "Du for tro hva du tror, så får jeg vite hva jeg vet"? Det var lite arrogant gitt!

Men greit, jeg skal komme med et skikkelig svar, for jeg er enig i at det jeg først kommenterte på ditt innlegg ikke er mye til svar.

Din kommentar er skikkelig diffus og kommer ikke med noen konkrete råd. Mitt konkrete råd i TS situasjon var å skille de av i samme rom. TS skriver at hundene nettopp har hatt løpetid, det er derfor ikke lite sannsynlig at problemene har oppstått pga. dette. Jeg har selv hatt to tisper som var gode venner, men som ble kranglete i løpetiden. Når løpetiden var over og hormonene roet seg, gikk de tilbake til å være gode venner uten konflikter. Det løste seg av selg selv så lenge jeg i løpetidsperioden var nøye med å forebygge krangling med å gå inn før de begynte å krangle, samt hadde de adskilt når jeg ikke kunne følge med, også på natten. Det eneste min forebygging gjorde, var å redde forholdet dem i mellom slik at kranglingen i hormonenes ånd(som var årsaken), ikke skulle ødelegge deres forhold. 

Det som gjør din kommentar tullete, er slike høytsvevende og lite konkrete råd om å være en bedre leder. For det første så er det ikke en slik rangstige mellom hund-menneske slik du beskriver. Rangordning ser man hos flokkdyr som lever sammen i samme art. Vi er ikke samme art som hunden og hunden er mer et sosialt dyr enn et flokkdyr. Det ser man på hvordan hunder organiserer seg uten menneskers innblanding, i land som f.eks. har mye løshunder. 

Det betyr ikke at man ikke skal veilede og oppdra hundene sine, sette grenser, men vi blir naturlige "ledere" over hunden, bare fordi det er vi som har kontroll over ressurser hunden trenger og vil ha. Det har inne noe om å befeste seg for leder ovenfor hunden. Vi kontrollerer hundene ved å lære de lydighet. Hunder er enkle sånn, de gjør det som lønner seg. Løper de ut døra først når de er ivrige for å komme på tur, er det bare fordi at det lønner seg for de å få komme ut. Legger man på lydighet her, med at hunden må sitte før den får gå ut, eller at vi går ut først, handler det om praktiske årsaker, ikke noe om lederskap. Hunden ser ikke på deg som noe mer eller mindre leder om du spiser først, går først ut gjennom døra eller lignende. 

Du har også missforstått begrepet dominans. Hunder dominerer ikke sine eiere. Hvordan skal de kunne det? Det er jo vi som har makten til å bestemme om de kan få det som de vil eller ikke? Det kan derfor ikke være noe reell utfordring av vårt lederskap. Det som stort sett ligger til grunn når man snakker om dårlig lederskap er dårlig oppdragelse. Stjeler hunden  maten fra tallerkenen din? Dårlig oppdragelse. Stormer hunden ut så fort du åpner døra? Dårlig oppdragelse. Vi må lære hundene hvordan vi vil de skal oppføre seg ved å oppdra dem slik, slik at hundene vet hva som forventes av dem. Det handler ikke om lederskap. 

Når man snakker om hva man vet og tror og sånt, så har jeg moderne forskningen i ryggen for det jeg sier, det har ikke du. Så jeg vet ikke jeg, kanskje det er du som tror og jeg som vet? 

Altfor mye misforståelser både her og hos de andre i denne tråden. Om man ikke vet at en hund kan kontrollere deg som eier hvilket er helt basic kunnskap, da kommer vi oss ingen vei i denne diskusjonen. 

Da vil jeg gjerne be om gode kilder som støtter det du sier!

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

3 timer siden, Martine skrev: @Rocket Kan du ikke ha hunden i bånd på ridetur da? 

Vet ikke om jeg tørr. Har gjort det en gang jeg måtte, planen var egentlig å leie hesten ned, men fikk ikke god nok tid og måtte ri for å rekke kurset. 

Langt nok bånd og hestebein er liksom ikke den beste komboen, og jeg vet ikke om jeg hadde turt å slippe bikkja om noe skulle oppstå. For han stikker himla fort. Men han er litt redd hester også når han ikke har støtte i meg så spørs som han hadde vært "redd nok" til å holde seg i nærheten av meg fordeom. 

Den vanligvis så rolige hesten ble også veldig oppspilt av den nye situasjonen. Og hun er den eneste jeg hadde sjangsa på å ri med hund i bånd med. 

Det frista faktisk å gjøre det idag, men tok ikke sjangsen. Må finne noe mer egna enn et halvfungerende flexibånd i hvertfall.(Innrullinga streiker av og til) Kanskje et amputert longetau kunne vært noe? 

Jeg har brukt bånd på 3 m når jeg har hatt med min på tur og hun ikke har fått gå løs. Hesten er ca 165 og bikkja like over 70 cm høy. Det har funket veldig fint!

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Min har en tynn memoryfoammadrass med vetbed med antiskli på toppen

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

1 hour ago, Turb said: Jo hunder dør av kennelhoste. Min første hund fikk kennelhoste når han var ni år gammel, han var kjempesyk, hostet så hele kroppen hoppet bortover gulvet (han lå på siden), han hostet opp slim og hostet til han kastet opp. Hunder kan dø av kennelhoste, på samme måte som mennesker kan dø av influensa. Faren til en venninne av meg hadde kols, han lå på sykehjem - ingen fikk besøke ham uten å være vaksinert mot influensa, hadde han fått det, hadde han dødd.

Det har ikke slått deg at grunnen til at man nå vaksinerer hunder hvert tredje år er at vaksinen har blitt bedre? At det er en ny, bedre vaksine vi får. Eller at de har sett at den varer lengre i kroppen enn tidligere antatt slik at man kan vaksinere sjeldnere og dermed unngå overvaksinering? Det skjer ny forskning hele tiden, derfor vil vi stadig få ny informasjon om de sykdommene vi har og også bedre vaksiner mot dem. Og takk og pris for det. 

DHPPI inneholder ikke tungmetaller eller kvikksølv, den inneholder svekkede linjer av virusene og fosfatbuffret saltløsning. Du kan bare søke opp vaksinene for å finne ut hva som er i dem. 

Jeg begynner å lure på om det lukter litt troll av innleggene dine... 

Alle vaksiner inneholder ett eller flere tungmetaller. Slå det opp selv. Polfarer skriver det under også:

24 minutes ago, Polfarer said: Jeg har ikke tid eller ork til å begynne å forklare hvordan immunsystemet funker og hvordan vaksiner produseres eller hvordan kroppen reagerer på forskjellige typer vaksiner. Det er så komplisert og vanskelig å forstå (helt til en ser alle sammenhengene) at det er noe jeg anbefaler å lese litt på selv.

Men det er ikke sånn at en mangler vitenskapelig grunnlag for å gi vaksiner! Det er bare tull! Vi vet at vaksiner funker og vi vet at uten vaksinene som gies så hadde både folk og dyr dødd av selv de enklest virus eller bakterier mye mye oftere. Eneste grunnen til at de som ikke vaksinerer overlever er på grunn av alle andre som vaksinerer.

Grunnen til at at retningslinjene forandres har med utvikling av mer effektive vaksiner, forekomsten av patogene varierer, type vaksine, hvordan vaksinen er fremstilt osv...

For eksempel formaldehyd brukes for å gjøre aktive patogener inaktive uten å ødelegge for at kroppen klarer å produsere antistoffer. Mengden er så liten at jeg ikke en gang hadde tenkt over det. Ville heller vært mer skeptisk til å drikke brus for eksempel.

Grunnen til at du ikke finner studier som viser helse på hunder som er vaksinert vs hunder som ikke er vaksinert er at det rett og slett er ekstremt vanskelig å gjennomføre fordi mange patogener er mer eller mindre utryddet (på grunn av vaksiner). Men det finnes mengder av studier som viser hvordan vaksinert vs uvaksinert reagerer på patogener, bare ikke i ett samfunn over lengre tid med høy forekomst.

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Ser du at disse argumentene biter hverandre i halen? Vi kan ikke finne ut hvor godt vaksiner virker fordi de har virket så godt?

 

Dessuten: Visste dere at produsentene har lov til å ha forretningshemmeligheter? Alle ingredienser trenger dermed ikke å oppgis, dette gjelder både dyre- og menneskevakisner.

Nja, det kommet nå litt ann på hvordan du tolker det! Vi har vitenskapelige bevis på at vaksiner funker, men nettopp derfor har vi heller ikke mulighet til å gjennomføre et slikt eksperiment ute i dagens samfunn. Da må vi ha to ulike grupper hvor alle i den ene gruppen er vaksinerte og ingen i den andre gruppen er vaksinerte så må forholdene være så like som mulige og alle dyrene må utsettes for det samme patogene. I tillegg må en rekke andre faktorer være de samme. Det er gjort mange ganger i mindre skala, men å få til noe sånt i større skala er så godt som umulig. Og svaret vet vi...

Når det gjelder tungmetaller så er det veldig få vansker som faktisk inneholder det. Jeg kom med ett eksempel på hvordan NOEN patogener blir ufarligjort. Som det nevnes i innlegget lengre opp her er frysetørking en annen måte. Men det er så mye mer komplekst enn at alle patogener kan frysetørkes. Vi har to forskjellige grupper vaksiner, noen utvinnes fra aktive patogener som nøytralisere og noen fremstilles for eksempel ved immunisering av dyr som produserer antibodier som vi kan bruke til vaksiner.

Og ja jeg kan se hvorfor du er skeptisk til vaksiner. Jeg vil derfor igjen anbefale deg at du leser mer om immunologi. Det er ett veldig komplekst system, men når du først forstår hvordan ting henger sammen så er jeg ganske sikker på at du vil få ett litt annet syn på ting. Send meg en PM så skal jeg sende deg link til noen av de bøkene jeg har itillegg til en serie med filmer fra en veldig dyktig immunnolog

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

6 hours ago, Snusmumrikk said: Men er det tilfelle at det blir vaksinertil hvert år med vaksiner om bare trenger å gods hvert 3. År? Jeg har bodd mange steder i landet og vært hos mange klinikker hvert sted. Alle har fulgt retningslinjene med trippelvaksinen hvert 3. År og kennel hoste hvert år. Og jeg har ikke sagt fra hva de skal ha på forhånd.  Bare sjekka at de får rett når vi er der. Men det er jo ikke hundeeiere som interesserer seg for hva som et i denne årlige vaksinen... 

Så lenge du ikke gidder å vaksinerte hunden din i det hele tatt, skjønner jeg egentlig ikke hva du kritiserer.

Det jeg kritiserer og reagerer på med vaksiner er det manglende vitenskapelige grunnlaget det virker som de har for å gi dem. Og dette gir seg uttrykk i blant annet at i en periode har de anbefalt disse hundevaksinene hvert år, og i en periode nå har de anbefalt hvert tredje år. Det er mange andre uttrykk for dette, som for eksempel vaksinering mot kennelhoste - for hva? Det er jo en ufarlig sykdom, hunder dauer ikke som fluer av kennelhoste. Og samme med vaksinering mot influensa. Det kunne ikke falle meg inn å vaksinere meg selv mot influensa, heler ikke om jeg var i denne såkalte "riskogruppen", så hvorfor skal jeg da vaksinere hunden min mot kennelhoste? 

Om de hadde kunnet hadde de laget en vaksine mot forkjølelse også, og folk hadde tatt den! Greia er at jeg rett og slett kjøper ikke anbefalingene deres, og jeg syns det er veldig merkelig at andre ikke tenker noe over det men bare følger retningslinjene deres helt blindt.

Og ikke aner folk hva de putter i hundene deres heller. Disse vaksinene inneholder blandt annet tungmetaller som kvikksølv, formaldehyd og aluminium, og for å skulle gi dette til i hunden min hvert år, så skulle jeg ha et temmelig solid grunnlag for å gjøre det. Og det har jeg ikke. Jeg vil ha en langtidsstudie på vaksinerte vs. uvaksinerte hunder for å se om helsa er noe bedre på de vaksinerte, og noe sånt finnes ikke, hverken for mennesker eller for dyr. Jeg er ikke overbevist. Og det er jeg i min fulle rett til ikke å være. Hvis ikke ville det jo være et angrep på min frie vilje, og det ville kalles tvangsmedisinering. Noe vi forøvrig er på full vei mot her i landet.

Og jeg tenker jo at vaksinene som dere stoler sånn på ikke kan være så bra da, når de er avhengig av at JEG vaksinerer mine dyr. Og selv ikke da virker de 100%. Blir bare helt matt av denne logikken.

Jeg har ikke tid eller ork til å begynne å forklare hvordan immunsystemet funker og hvordan vaksiner produseres eller hvordan kroppen reagerer på forskjellige typer vaksiner. Det er så komplisert og vanskelig å forstå (helt til en ser alle sammenhengene) at det er noe jeg anbefaler å lese litt på selv.

Men det er ikke sånn at en mangler vitenskapelig grunnlag for å gi vaksiner! Det er bare tull! Vi vet at vaksiner funker og vi vet at uten vaksinene som gies så hadde både folk og dyr dødd av selv de enklest virus eller bakterier mye mye oftere. Eneste grunnen til at de som ikke vaksinerer overlever er på grunn av alle andre som vaksinerer.

Grunnen til at at retningslinjene forandres har med utvikling av mer effektive vaksiner, forekomsten av patogene varierer, type vaksine, hvordan vaksinen er fremstilt osv...

For eksempel formaldehyd brukes for å gjøre aktive patogener inaktive uten å ødelegge for at kroppen klarer å produsere antistoffer. Mengden er så liten at jeg ikke en gang hadde tenkt over det. Ville heller vært mer skeptisk til å drikke brus for eksempel.

Grunnen til at du ikke finner studier som viser helse på hunder som er vaksinert vs hunder som ikke er vaksinert er at det rett og slett er ekstremt vanskelig å gjennomføre fordi mange patogener er mer eller mindre utryddet (på grunn av vaksiner). Men det finnes mengder av studier som viser hvordan vaksinert vs uvaksinert reagerer på patogener, bare ikke i ett samfunn over lengre tid med høy forekomst.

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk