Tabris

Jeg ser på empati som noe mer enn å kunne se at noens følelser. Man skal også kunne sette seg inn i det. Hunder kan jo tolke vårt kroppspråk - og dermed vår sinnstemning. F.eks vil de lett hoppe og leke når vi hopper og leter, de svarer med dempende signaler om vi har truende kroppspråk osv. Men det er ikke det jeg mener med empati. Hvis du forteller meg at din mor døde og er lei deg, så kan jeg lett sette meg inn i din situasjon. Jeg kan forstå hvorfor du er lei deg, jeg kan - basert på egen erfaring - kjenne på i hvert fall deler av det du føler og går gjennom. Jeg kan få vondt inni meg når andre har det vondt. Helt oppriktig tror jeg ikke at en hund kan gjøre noe som helst av de tingene. Og det er hva jeg forbinder med empati, og hvorfor jeg mener hunder ikke er empatiske. Det jeg tror det bunner i er om vi anser deres atferd som instinktive reaksjoner eller et bevisst og reflektert valg. Jeg personlig heller mer til det første, og jeg tror en del av dere andre som skriver her heller mer til det siste. Jeg tror faktisk ikke at ei tispe som svarer på en hylende valp gjør det etter et bevisst og reflektert valg - jeg tror hun gjør det hovedsaklig av instinkt og uten å reflektere over det.

Jeg er enig i det jeg har uthevet. Jeg tror så absolutt at hunder fanger opp hvis vi oppfører oss unormalt, det kan gjøre hunden på vakt/usikker/forvirret, og de kan da reagere på dette. Men jeg vil ikke kalle det empati, fordi empati handler jo nettopp om å forstå og kunne sette seg inn i den andres følelser. Denne type atferd hos hund kommer jo nettopp av at de ikke forstår vår atferd, den er annerledes fra det de er vant med og derfor uvant.

Sånn, mangler bare èn bit igjen av rock pieces. Men kan ikke forstås at det skal være verdt alle millionene for det jeg har forstått man får igjen for det. Spesielt ikke hvis man får endret høyeste attributt, det vil jo ødelegge treningen man har gjort. Men noe må man jo bruke pengene på.

Syntes det var en fin valpegrind, jeg. God størrelse på den. Og så er jeg veldig glad i den fargen han har - er det fawn det heter?

Nei, det har jeg ikke. Har du lest "Dogs" av Raymond Coppinger eller "For the love of a dog" av Patricia McConnell? Førstnevnte var svært lærerik når det kommer til hunder og hunders atferd, den andre tar for seg hunders følelser fra en svært erfaren og dyktig atferdsekspert. Hun går noe lenger enn meg i å gi hunder følelser, men synes generelt hun har et veldig balansert og fornuftig syn på dette, hvor hun klarer å kombinere stor kjærlighet til hunder med en rasjonell og vitenskaplig tilnærming til temaet.

Evnen til å sette seg inn i en annens følelser.

Men care er da ikke det samme som empati? Care er omsorg?

Jeg tror vi har mye større mulighet for å tolke hundens atferd enn hunden har for å tolke vår. Vi har jo faktisk forsket på hundens atferd, lest bøker, har evne til refleksjon utover vår egen art osv. Hunder har ingenting av dette. Men, ja, vi har koevolusjon også. F.eks at hunder er en av de få arter som forstår konseptet peking, noe ulver ikke gjør. Til og med små valper gjør det. Men jeg synes det er noe helt annet enn å tro at hunder har ko-utviklet komplekse emosjoner sammen med mennesket.

Det er ikke jeg heller. Det er vel ytterst få forskere i dag som mener at dyr ikke har følelser. Det vi er uenige om er hvilke følelser de har - og der er forskere også uenige.

De har absolutt sitt eget følelsesregister, og det synes jeg vi skal respektere. Vi er bare uenige om omfanget av dette registeret.

Ja, det var det ingen tvil om! Det er helt sant at det er mye vi ikke vet, men jeg føler noen ganger at det utsagnet blir brukt som en blanko-fullmakt som legitimerer hvilken som helst tolkning av hundens atferd.

Det handler jo ikke om hva de har rett til å ha, men hva de faktisk har. Du har rett i at det er veldig mye vi ikke vet. Og derfor tolker vi hunders atferd forskjellig, utfra eget ståsted. Jeg er sterk motstander av antropomorfisme. Jeg vet jeg høres ut som om jeg tror hunden bare er instinkter og en robot, spesielt i kontrast til de andre innleggene her. Men det er ikke slik jeg ser det. Det er absolutt rom for at hunder kan ha mer emosjoner enn jeg tror. Og det er helt klart mye vi ikke vet om hvordan de tenker og føler. Men jeg velger heller å stille meg avventende, og tolker hundens atferd utfra hva vi vet om hunders kroppspråk og reaksjonsmønster, fremfor å tillegge dem komplekse følelser det er svært usikkert om de har. For det er bare hunden som taper på det, hvis vi tillegger dem mer enn den kan og dermed begynner å forvente mer av dem enn de er i stand til.

Hvorfor? Fordi jeg tror det er for avanserte og komplekse følelser for en hund, i hvert fall i den forstand vi har det. Hvis en hund skulle følt like sterk kjærlighet overfor sine valper som vi gjør over våre barn så hadde vel de fleste tisper gått i kjelleren i årevis etter at et valpekull ble solgt eller at en valp døde. Joda, det er tisper som leter etter valpen et par dager, men så er det glemt. Det er OGSÅ viktig for overlevelse - en hund som går i kjelleren og sørger uten å klare å ta vare på selv vil ikke overleve. Det er også forskning som tyder på at det spesielle morsinstinktet og beskyttertrangen tispemødre har, er noe som kun eksisterer i en gitt periode. Coppinger beskriver i boken "Dogs" hvor en tispe hadde født første valpen og deretter gått og lagt seg på et lunere sted. Valpen hylte etter mor der ute, men mor enset den ikke. Fordi hun fortsatt var midt i fødselen, og morsinstinktet hadde ikke blitt skrudd på enda. I følge Coppinger skrus dette av etter ca 13 dager, og han har erfart valper som hyler etter mor etter de 13 dagene, og mor reagerer ikke. Men i det tidsrommet, reagerer hun umiddelbart på hylingen. Ergo er tispemoren først og fremst styrt av instinkt. At hun føler noe der og da har jeg ingen problemer med å se. Men når instinktet slår seg av, så er også følelsene borte. Og slik må det være. Tisper får kull etter kull, og de fleste vokser opp og lever egne liv og mange vil de aldri mer se igjen. Skulle de ha like dype, sterke og langvarige følelser overfor sine valper som vi har for våre barn så hadde det aldri fungert. Og hvis de ikke har slike sterke følelser overfor sine valper (bortsett fra kanskje når morsinstinktet slår seg på), hvorfor skulle de ha det for oss? Angående demping som en forklarende årsak, så var det bare et eksempel. Som jeg også nevnte, så kan det være iver hvis det tolkes som et kallesignal, usikkerhet hvis de ikke vet helt hva vår atferd betyr osv. Du må gjerne være oppgitt over meg, Nowisclee. Har ingen problemer med å forstå det, da jeg selv er oppgitt over de som umiddelbart tolker dette på mest romantiske måte uten å ta et steg tilbake og tenke litt mer nøkternt og edruelig over dette, og ikke automatisk tolke hunders atferd menneskelig. Men ellers så er synes jeg også det er bra at vi får mer positivt fokus på staffer. Edit: Jeg var unøyaktig når jeg skrev at det er morsinstinktet som skrur seg av etter 13 dager. Det jeg mente var mer spesifikt dette med å føle trang til å oppsøke og hjelpe en valp som roper på mor.

Men det er jo kjempegod styrketrening!

Nå skal jeg være en skikkelig party pooper, men jeg stiller meg skeptisk til konklusjonen om at hunden viser empati. Jeg synes dette igjen handler om å tolke hundens atferd inn i en menneskelig referanseramme. Jeg synes noe av atferden vi ser like gjerne kan være forvirring, stress, lek eller demping. Hvordan i alle dager kan en hund vite at hulking og holde hendene for ansiktet betyr at mennesket er lei seg?! Jeg tror mer at hulkingen kan høres nesten ut som en slags uling for hunden, noe som stimulerer til kontakt. Kanskje gjør det hunden opprømt eller noe usikker, og den svarer med iver og demping.

Gratulerer med A! Og herlig høsttur!

Enig - hvis man er for syk til sjokolade, DA er man syk, da! Og takk for alle god bedring-ønskene.

Det ser så gøy ut å jobbe i dyrebutikk! Hvis jeg skulle jobbet i noen butikk, så måtte det bli dyrebutikk (bokhandler og spillbutikk på delt andreplass). Og kule leker til Ozzy! Når jeg tenker meg om er det bra jeg ikke jobber i dyrebutikk, Ozu hadde druknet i leker og godbiter...

Vømmøl er jo klassisk! Men, wow, du har mye på tapetet! Hadde blitt sliten av halvparten, jeg.

Så mange dyr!

Har dere noen annen type godtebutikk? Mulig den kan kjøpes på nettet. Den er i hvert fall veldig god.

Ja, var en ganske bra dag likevel. Sjokoladen er kjøpt på Dropsen, en godtebutikk vi har her. Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Har blitt syk igjen (andre gangen nå etter kalde tirsdagstreninger!), så det ble en rolig dag. Glemte også og ta bilder noen timer på ettermiddagen, men here goes! Er på jobb før åtte, og har med meg alle remedier som behøves for å komme gjennom dagen som forkjølet. Jeg synes fortsatt vi har en herlig utsikt (på ene siden av bygget) på jobb, mot elva og åsene. Siden jeg synes synd på meg selv så er det tid for litt egenmedisinering - grønn sitronte og sjokolade med ostekake-smak. På ettermiddagen er det tid for en sonen-pause... Deretter glemte jeg å ta bilder, sånn ca i perioden 14:00-17:00. Men skjedde ikke noe mer spennende enn at det ble travelt på jobb, reiste hjem, handlet og spiste middag. Her er en pjuskete og halvfornøyd Ozu hjemme igjen fra tur, sånn litt over seks. Orket bare 40 minutter i dag, satser på at jeg blir bedre i helgen. Bonusbilde: Spisshund-smil! (Og verdens rareste sittestilling...). Etter både Ozu og jeg er varme og tørre igjen, så er det tid for sofa og kos. Setter meg ned med ny bok kjøpt på Amazon kindle (Ender's Game) og kanelboller, godt pakket inn under teppet. Pus koser seg også i sofaen, mens jeg fortsatt leser. Klokken er vel litt over åtte. Litt over ni: Spisshund-smil! Litt over ti: Ute på siste kveldsrunde, så er det tid for seng og lese litt til.

Min erfaring er at soymalk fungerer best i middager. Rismelk har en søt smak som jeg synes krasjer med varmretter. Men derimot er jo rismelk da ypperlig til desserter.

Helt sant. Tenkte bare at det kanskje var et tegn på at han ville klart seg fint med mat èn gang om dagen, for hans egen del. Men tror bare vi reduserer frokosten og gir den etter lufteturen, også gir ham en større middag på kvelden etter hovedturen.