Emilie

1 time siden, QUEST skrev:

Det har vært klaget på 'dårlig stemning' her inne.. Jeg må atter en gang ta meg selv i å undres over hvem som er ansvarlige for den påståtte dårlige stemningen.. Forøvrig var det ikke 'bare' fjernet noe i tråden, denne rapporteringsiveren fikk følger for brukere her inne også, folk som faktisk kan diskutere..

Når rapporter får "følger for brukere", så kan det vel tenkes at disse følgene kommer av sammensatte årsaker. Og ikke som lyn fra klar himmel. Det er min tanke. Og nei, jeg har ikke rapportert tittelen i hundetrenertråden, selv om den i seg selv var et brudd på forumreglene. 

48 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Uthevet det for deg jeg

 

I grunnen er det ikke noe mer for meg å diskutere her. Står fortsatt ved at tittelen er upassende og stigmatiserende. 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Ingen har her påstått at å kvele hunder til døde er knyttet opp til noen metode.

Ikke? La meg gjenta: "Cesar Milan-metoden drepte hund". 

Som sagt, jeg ser det er en veldig aggressiv holdning rettet mot personen som har drept denne hunden. Men vi var ikke der og jeg synes det dømmes urimelig hardt mtp at dette er faktisk noe som kan skje når man skal håndtere hunder i en panisk tilstand. Sammen med alle disse følelsene så kobler man i tillegg CM, dermed er syndebukkbildet komplett. Og personlig synes jeg det er dårlig stil. 

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Hva ellers skal man knytte det opp mot? Hadde man benyttet moderne treningsmetoder med positiv belønning / negativ straff, så hadde ikke denne hunden blitt kvelt. Det kan vi vel si ganske så sikkert. At hunden burde vært avlivet lenge før dette, er en annen sak, men at treningsmetode, med tilknyttet utstyr, er direkte årsak til kvelningen er det ingen som helst tvil om. Hvem som "eier" metoden, vel, er litt enig med Kanger. For selv om samme metode har eksistert siden tidenes morgen og litt til, så er CM sterkt medvirkende til at det fortsatt finnes nek som bruker den, til tross for at absolutt all forskning med noe som helst tyngde sier at dominans og underkastelse ikke er relevant for forholdet menneske - hund. I tillegg, spør hvem som helst i den vestlige verden om underkastelsestrening av hund, og 999 av 1000 vil svare Cæsar Milan. Så selv om han ikke direkte kan lastes for denne hendelsen, så har i i hvert fall vært med på å påvirke trenere av den typen som her drepte hunden til å gjøre slik de gjør, og gir dem et alibi for å fortsette på sin utdaterte vei fremfor å lære metoder basert på velferd. 

Selvfølgelig kommer det an på situasjonen. Og situasjonen her var altså av sånn art at treneren enkelt kunne drepe hunden fordi våpenet allerede satt klart. En anen trener med en mer vettug metode, og dermed mer vettugt utstyr, hadde ikke kvelt hunden enkelt og greit fordi h*n ikke hadde hatt noe lett tilgjengelig å kvele med.

 

Hva hadde man knyttet det opp mot hvis det hadde skjedd før CM? Folk må ta ansvar for sine egne handlinger, tenker jeg.

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Beklager at "sentral-Europa" ramla ut av setninga, siden hundesonen har disse kjedelige redigerings-edit-merkingene så orker jeg ikke å småpynte på innleggene etter posting, jeg regna med du forstod poenget. Men siden det virker som du ikke gjør det (? oppriktig spørsmål, ikke ment sarkastisk eller ironisk) så kan jeg spesifisere: "at dette var en gresk gatehund som ikke skulle vært importert ut av Hellas og inn til sentral-Europa slik ørten tusen hunder gjøres hvert år, etc etc".

For meg og mange andre er metoden en typisk Cesar Milan-metode, men tydelig at du og vivere er ekstremt uenig i dette. Fair enough. Noen kaller en spade for en spade, andre kaller det en pinne med metall-påheng. Begge er jo riktig  

Hele poenget er at jeg er ekstremt uenig i at det er fair å benytte tittelen "Cesar Milan-metoden drepte hund". Å kvele hunder til døde er nemlig ikke knyttet opp mot noen metode. Og det blir også fryktelig stigmatiserende å betegne en bestemt "metode" som hundedrepende. Dette fordi CMs teknikker omfatter nemlig veldig mye mer enn å rykke i bånd. Og hvis du faktisk er interessert i å kalle en spade for en spade, så kunne det jo bare enkelt stått noe sånt som "Hundetrener drepte hund". 

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg siterte kun en dyrelege som brukte ordene "det at man fant bæsj i nærheten av hunden er et tydelig tegn på at den ble kvelt". Det er altså ikke min personlige mening, det er en veterinær som har uttalt dette til avisen. Om det er feil hva veterinæren sier, får vel være opp til fagfolk å vurdere  

Jeg hater ikke Cesar Milan, han har både gode og dårlige ting for seg. Det er allikevel åpenbart for meg at det er Cesar Milan metoden "ha halsbånd sinnsykt stramt oppunder haka på en hund og røkk hardt til når hunden ikke oppfører seg" som førte til denne hundens død, irrelevant av hvor ekstrem casen var og irrelevant av at det finnes mye, mye annet man kan ha sagt om saken (f.eks at den eldre damen aldri burde hatt hunden, at dette var en gresk omplasseringshund fra gata som igjen ikke burde vært importert til europa, etc etc). Poenget er at for meg (og tyskland, da saken pitches utelukkende CM-style her nede) er det åpenbart at en metode som er sterkt knyttet til, og sterkt profilert av CM de siste årene, står som hovedårsak til denne hundens tap av sitt liv. Den skulle fått lov å blitt avlivet i ro og fred, i stedet kom en "hundehvisker" og skulle vise sin kunnskap. Veterinærene og myndighetene som jobbet med saken ønsket alle at hunden skulle omplasseres eller avlives, de ønsket ikke at den skulle fortsette å bo hos damen, og iallefall ikke fortsette å bli jobbet med av denne "hundehviskeren" som til slutt tok livet av hunden. Noe retten også sier, da mannen må betale 30,000kr for sine handlinger. Dessverre får han da slippe unna dom, og får fortsette å være "hundehvisker" til stakkars gamle damer som ikke vet bedre. Det er trist, det.

Når ble Hellas ikke Europa? Stramt bånd oppunder ørene er noe man har benyttet seg av så lenge man har brukt halsbånd på hund. Det er en ekstremt effektiv måte å kontrollere hunder på nemlig. Og metoder som "rykk og napp" i stramt bånd har vært benyttet i årtier før CM kom på banen. Så det å nevne denne enkeltpersonen i denne saken, er både irrelevant og urettferdig. 

2 timer siden, vivere skrev:

Det kan i hvert fall forklares og det mener jeg @Emilie gjør i innlegget ovenfor. At utfallet ble som det ble er etter min mening resultat av  ekstremt uheldige omstendigheter som ikke kan knyttes til treningsmetode eller en spesiell trener (i dette tilfellet Milan). Vi er flere enn @Emilie som har måttet håndtere agressive hunder eller hunder som har gått i sjokk og som har bitt vilt rundt seg uavhengig om det var andre hunder, eier eller tilfeldig passerende som ble bitt. En overslagshandling er en ubevisst handling fra hunden.

At hunden tømmer tarm/blære behøver nødvendigvis ikke bare være relatert til død. Den finns mange eksempler på mennesker som har blitt så redde eller sinte at de har "pisset" eller "gjort på seg". Spør en ambulansesjåfør om tilstanden ved alvorlige biluhell, selv uten at det har resultert i dødsfall hos de impliserte.

Ja, det er jo i grunnen helt sant. På klinikken hvor jeg jobber skjer dette til stadighet. I tilfeller hvor man bare gjør noe så enkelt som kloklipp, så kan hunden finne på å gjøre fra seg i redsel og stress. Selv på stellebordet hjemme, hvor jeg klipper og steller hunder, er det noen som blir så oppkavet at de slipper diverse kroppsvæsker. Og det selv om man går frem så skånsomt og hensynsfullt som overhodet mulig. Her handler det jo ofte om dyrets håndtering av stress og hvilke terskler det har for å reagere med ekstrem angst. Dessverre er det veldig mange hunder i dag som har veldig lav terskel for å reagere voldsomt. Og i bunn og grunn er dette et problem skapt av eier, ikke av situasjonen. Men dette ble en diskusjon på siden. 

2 timer siden, Wilhelmina skrev:

Finnes ikke en bortforklaring i verden som rettferdiggjør noe sånt.

Det kommer egentlig litt an på situasjonen, vil jeg si. Er det en stor hund det er snakk om, så må man beskytte seg selv. Og det finnes ikke veldig mange alternativer. Man kan prøve å slippe hunden så klart, men man risikerer da å bli bitt og det som verre er. Det er ikke sånn at om man løsner opp i båndet så roer hunden seg nemlig. Det har jeg smertelig fått erfare også. Hånden min så ut som kjøttdeig etterpå. Og rommet vi befant oss i så ut som et slaktehus. Denne episoden skjedde mens jeg enda var ganske fersk, og jeg er takknemlig for at hunden ikke var mer enn et par og tyve kilo. Som sagt, ekstrem case, ekstreme tiltak. Og noen ganger går det galt, dessverre. Helt uavhengig av metode. 

11 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

At hunden hadde det bedre død enn levende er det nok ingen tvil om, men det har ingen relevans all den tid den døde av å kveles så "brutalt" at den bæsjet på seg og skreik.

Siden du har vondt for det, her:
 

Unterwerfungsritual = Cesar Milan metoden. Hunden skal underkaste seg, gjennom hard bruk av bånd som er festet tett oppunder halsen på hunden og skal rykkes hardt til i når hunden ikke oppfører seg. Der skal den holdes til den underkaster seg, ihht. CM's metoder - og er også årsaken til hvorfor hunden døde i følge rettens dom.

Würgel/schlupfeinen=helstrup.

Ser forøvrig jeg har lest det feil, det er faktisk treneren som tok livet av hunden. Her står følgende:

"En dag i August dro hundetreneren ut med dyret, og "linekorsetten" (altså 2x helstrup over snute og hals?). 1 time var de begge på tur (hundetrener og hund alene). Deretter returnerte de til leiligheten til den eldre damen. Da skjedde det. Den 52-årige treneren tråkket på hunden med sin fot. Hunden eksploderte bokstavelig talt i sinne. Treneren tolket dette som et anfall av aggresjon, og dro hunden oppover via båndene.

Hundeeieren måtte hjelpesløs se på scenen som utfoldet seg foran henne. I luften hang Nikos fra båndene, mens han sprellet med beinene og utstøtte et skrekkelig hjerteskjærende skrik. Deretter rørte ikke hunden seg noe mer. Damen fra Fürstenfeld er overbevist om at hun så sin hunds dødskamp. Når hun løsnet på båndene fra sin livløse hunds kropp, var de så tett lagt om halsen på hunden, at hun knapt klarte å få de av"

For meg er dette en åpenbar Cesar Milan-copy cat hvor man skal ha stramme hundeliner oppunder halsen på hunden, også dra de hardt oppover når hunden ikke oppfører seg for å få den til å underkaste seg. Her har 52åringen tatt riktig så hardt i, at han har kvelt og drept hunden. Det står senere i teksten at en dyrelege sier at avføring funnet ved hunden tyder på kvelning, da hunder tømmer tarmen ved kvelning.

Hunder tømmer tarmene/blæren når døden inntreffer av ganske åpenbare årsaker. Men at hunden døde av kvelning er det vel liten tvil rundt.

For øvrig synes jeg det er ganske kjipt å knytte slike dødsfall til enkelte treningsmetoder. Det er ingen treningsmetoder som tar høyde for at bikkjene skal dø. Uansett hvor mye man hater CM, så er ikke hundedrap med i oppskriften hans på et problemfritt hundehold. 

Jeg tenker også at dette er en ekstrem-case. Det er sikkert mye som kunne vært gjort annerledes fra starten av og det er mye vi ikke vet, siden ingen av oss var der. Men erfaringsmessig så vet jeg at hunder i panikk/forsvarsmodus kan være farlige. Jeg har selv holdt en hund ut fra kroppen, så lenge at den kollapset - nettopp for ikke å bli skambitt selv. Jeg var i den situasjonen fordi dette var en hund som nettopp var revet bort fra en annen hund, som bråkmakeren hadde bitt seg fast i. Det var en ekstrem situasjon som resulterte i ekstreme tiltak. Det var ikke en gjennomtenkt metode som ble brukt. For min del handlet det om å beskytte seg selv. Men ja, sånne situasjoner kan oppstå og hvem vet, kanskje det har skjedd her? 

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Så vidt jeg forstod baserte den dømte hundetreneren sine konsepter på cm, av typen «underkastelse» og halsbåndrykk hardt oppover nøyaktig slik cesar milan la sin elsk på. 

Det er da på ingen måte en patentert metode a CM. 

Det går hjort i gatene her. Jeg mener, bokstavelig talt. Og det gjelder store deler av de sentralene delene Bergen. Skal vi hente noe ulv fra Russland og slippe ut i gatene her kanskje? Så kan de jakte i bybanesporet, ved handlesenterne, sykehuset, på fotballbaner og i barnehager. 

På 17.4.2018 at 9:32 PM, Kangerlussuaq skrev:

Hvis folk her inne helt ærlig mener at hunden deres smiler som i det mennesklige begrepet "hunden min smiler for å smile, altså for å være hyggelig/uttrykke glede" så er det for meg som om noen sier at jorda er flat og "tro det eller ei men sånn er det bare" Forskning sier jo helt tydelig at hunder IKKE smiler, men at de kan ha atferd som minner om smiling enten pga miming og dermed flokktilpasning, eller fordi de indirekte får en leppebakovertrekning ved atferd som relateres til "glede" (tolket som gledesfulle situasjoner av mennesker: f.eks "matmor kommer hjem"). Dette er jo bare flokkatferd som vi tolker som om hunden skulle vært mennesklig. Det er ikke et smil i mennesklig forstand. Det er en ikke-relatert atferd som tolkes av oss som smil. Man kan forsåvidt si at noen hunder som er glade dermed uttrykker det med "ett smil" for rent handlings-sammenhengende er det jo - MEN det er ikke et SMIL ala menneske. Det er bare tilfeldig at det ser sånn ut.

Et smil er en reaksjon. Hos mennesker så kan smiling være kontrollert, andre ganger ikke. Som når vi smiler for å være høflig - det er kontrollert. En hund kan absolutt smile når den er glad. Den kan også smile for å dempe. Akkurat som logring. Ofte logrer en hund av glede, mens andre ganger har logringen en annen motivasjon. Så nei, det er heller ikke tilfeldig at hunder smiler. Et "smil" er motivert av noe, og er stort sett en følelsesreaksjon hos hunden. 

Det handler ikke om menneskeliggjøring, det handler om at vi har ikke så helt ulikt følelsesregister fra dette dyret som så mange av oss deler livet sitt med. Hos hunder er det ikke like avansert eller reflektert, men vi har nok "dessverre" mer til felles med hunder, enn vi liker å tro. På godt og vondt. 

Når man kommer hjem fra jobb og hunden logrer med hele kroppen og smiler, så kan man si at smilet er et uttrykk for glede. Eller man kan beskrive det med distanse og si at det er en tillært, sosial atferd som viser at hunden er instinktivt tilfreds med at flokken er samlet = trygghet, som gjør det mulig for den å overleve. Okke som, bikkjen er glad den, og den smiler. Kan man ikke bare si det sånn? 

Traff meg ikke helt, men synes den var litt morsom. Dette er jo satire og man må bare ta det med en klype salt. Jeg tror nok at hun liker de bikkjene sine ganske godt også. Selv om hun nok ikke føler seg så dedikert. 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hahaha du er den første jeg har hørt si det, ever. Velkommen skal du være

Haha, takk! Blir ikke Kanada eller Danmark her med det første 

Tyskland. På landsbygda i nord. Jeg liker geografien og klima der. Også er jeg glad i Tyskland generelt. 

Hadde bare folk engasjert seg i hunder som dømmes til døden, UTEN at de har ja, for eksempel, drept noen... 

Så et forum uten regler altså? Siden man ikke kan moderere noe? 

Jeg har aldri hørt om fremmedlegeme ved fôring av V&H, og det er kanskje ikke så rart siden beinbitene er veldig små. Jeg vil tro at råfôring i dette tilfellet er der hvor man fôrer med blant annet hele bein? Jeg jobber på klinikk og har gjort det i noen år, og jeg driver ikke å pusher fôr, men dyr med for eksempel nedsatt funksjonsevne i diverse organer har jo virkelig nytte av spesielt tilpassede fôr. Når det kommer til allergier, så pleier jeg/vi heller ikke å si "bruk dette hypoallergene fôret, så vil alt bli bra". Jeg opplever at det i svært få tilfeller er fôret alene det står på når det gjelder allergier - som i utgangspunktet er vanskelig å diagnostisere korrekt. Jeg aner ikke hvilke veterinærer dere møter på, men at fôr av gitte merker er alle veterinærers anbefaling - det var nytt for meg. Selv fôrer jeg på diverse tørrfôrtyper til to av husets hunder, og de to resterende får V&H. Jeg anbefaler ingenting spesielt med mindre dyret har spesielle utfordringer og jeg informerer vitterlig om at det ikke bare er veterinærer som selger kvalitetsfôr. Det eneste jeg kan nevne for kunder er at _noen_ hunder kan bli litt hard i magen av V&H. 

Det er en festlig serie. Anbefales 

To på 80 kg +, en på 65 kg og en på 30 kg. På 75kvm. Det går ganske fint, men hadde ikke vært direkte leit med større plass. Hundene disponerer hele leiligheten. 

Jeg har bodd mye trangere enn dette. En periode bodde vi to personer og fem hunder i en brakke på 15-ish kvm. Det var litt intimt. Men i likhet med  @Lola Pagola, så trimmer vi jo ikke hundene inne. 

PETA gjør det PETA kan best, skape furore og frustrasjon. Jeg kan ikke se hvordan en hysterisk person som stormer en BIS-ring, skal tale for PETA's sak. Men det var kanskje ikke poenget. Poenget var å bli sett. Nok en negativ assosiasjon man kan koble til den organisasjonen. 

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Idag har jeg hora ut Damir! Blir spennede å se om det blir noen mini-Damir ut av det, får bare vente i spenning!

Bilde av mamma? 

Samme hund som vant i fjor. Pen, men synes den er altfor hvit. Savner flere brune tegninger. 

Laboklin, spytt, for pyruvate dehydrogenase phosphatase 1 deficiency (clumber spaniel). Har ikke betalt enda siden vi tar det via klinikken.