Gå til innhold
Hundesonen.no

en annonse på dyrenett


~Marlene~

Recommended Posts

Tja jeg kjenner jo ikke til verken papillon eller phalene, men hadde vært interessant å hørt hvordan det er, at papillon og phalene er forskjellig kroppsmessig også og ikke bare ørene siden et papillon avkom med hengeører ikke kan omregistreres. Da er det vel mer enn bare ørene som skiller de to rasene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner heller ikke rasene så godt,

men i Teknologisk Forlags hundeleksikon fra 1994 står Papillon og Phalène oppført som to varianter av en og samme rase...

Edit:

Jeg har sjekket NKK's nettsider, og både Papillon og Phalène har FCI rasenummer 077. Ergo er det én og samme rase i to varianter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes ikke denne annonsen var så veldig tillitsvekkende heller jeg...

Jeg kan veldig lite om disse rasene. Men på puddel kan dem jo måles for å så registreres som en annen puddelvariant. Mener jeg hvertfall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

?? Blir ikke det der det samme som hos belgerene da? :icon_redface: Blir det født en svarting i et Tervueren kull så er det en Groenendael liksom...

Man må jo registrere avkommet for det det er? Og så vidt jeg har fått med meg er da en Pappilon en Phalene med ståører?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

?? Blir ikke det der det samme som hos belgerene da? :icon_redface: Blir det født en svarting i et Tervueren kull så er det en Groenendael liksom...

Man må jo registrere avkommet for det det er? Og så vidt jeg har fått med meg er da en Pappilon en Phalene med ståører?

Sjekket litt mer på NKK sidene.

Alle de fire "Belgerene" har FCIrasenummer 015, så hos dem er det akkurat det samme "greia" som hos Papillon/phalène.

På min (belgiske) rase er det derimot annerledes igjen.

Griffon Bruxellois har rasenummer 080, Griffon Belge har rasenummer 081 og Petit Brabancon har rasenummer 082. Men også her kan alle tre rasene bli født i samme kull..

På griffene så ser man ikke hvilken rase de er før de er rundt fem uker gamle. Bruxe'ne og Belge'ne blir ruhårete mens Petit'ene forblir glatthåret.

Til opplysning så har har jo Pap./Phal. delvis oppstått i Belgia de også. Hva po***r er det med Belgia og hunderaser, egentlig? :D

Dette emnet skulle aldri ha blitt postet! Nå er jeg opptatt for resten av dagen, for dette mååå jeg komme til bunns i! *kjefte på trådstarter :P *

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Det går helt greit å kjøpe en papillon etter phalene, men det lønner seg ikke å bruke den i avl når det er førstegenerasjons papillon/phalene. Da kan valpene til slutt få collieører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg mener det er useriøst. Først og fremst av oppdretter, som avler slike hunder, men også av valpekjøpere, som burde gjort bedre research.

Den eneste forskjellen på Papillon og Phalene er ørene, men de burde ikke blandes. Om man blander de to rasene, vil det ofte oppstå feil ørestilling. F.eks. ett hengende og ett stående øre, eller ører som halvveis står (collieører). Om det går bra i første generasjon, eventuelt om den blir omregistrert, så vil det komme tilbake i senere generasjoner om det blir avlet på. Ta Mira som et eksempel, hun reiste ørene sine til slutt, men det tok lang tid og moren er Phalene. Selv om hennes ører reiste seg, så vil hengeørene dukke opp igjen om hun avles videre på (noe jeg håper du ikke har tenkt Marlene).

Man ødelegger ikke en rase pga et tilfelle av noe slikt, men det bidrar til å ødelegge rasene. Man gir penger til noen som avler useriøst, dermed støtter man useriøs avl. Når skaden allerede er skjedd er det beste du kan gjøre og ikke avle videre på dette.

Jeg skriver ikke dette for å støte noen, men som man reder ligger man... Jeg sier bare min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Ja, jeg mener det er useriøst. Først og fremst av oppdretter, som avler slike hunder, men også av valpekjøpere, som burde gjort bedre research.

Den eneste forskjellen på Papillon og Phalene er ørene, men de burde ikke blandes. Om man blander de to rasene, vil det ofte oppstå feil ørestilling. F.eks. ett hengende og ett stående øre, eller ører som halvveis står (collieører). Om det går bra i første generasjon, eventuelt om den blir omregistrert, så vil det komme tilbake i senere generasjoner om det blir avlet på. Ta Mira som et eksempel, hun reiste ørene sine til slutt, men det tok lang tid og moren er Phalene. Selv om hennes ører reiste seg, så vil hengeørene dukke opp igjen om hun avles videre på (noe jeg håper du ikke har tenkt Marlene).

Man ødelegger ikke en rase pga et tilfelle av noe slikt, men det bidrar til å ødelegge rasene. Man gir penger til noen som avler useriøst, dermed støtter man useriøs avl. Når skaden allerede er skjedd er det beste du kan gjøre og ikke avle videre på dette.

Jeg skriver ikke dette for å støte noen, men som man reder ligger man... Jeg sier bare min mening.

Er enig der LiLi... Det burde unngås...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså, hvis Loke hadde vært født i et terv kull så hadde oppdretteren vært useriøs da?Og jeg for å ha kjøpt han? Når det er en rase med flere varianter så er det ikke til å unhngå at det popper opp noen varianter om hverandre og en phalene med ståører ER en pappilon...Ikke en phalene. Slik som broren til min forrige Groenedael er en Tervueren.

Og om man velger å bruke den odde valpen i avl så må man parre den med en hund som har rene groenendael linjer i 3 generasjoner bakover..mener jeg O`store Orakelet Belgerpia sa her en gang..

Jeg skjønner ikke hvorfor noen skal påberope seg retten til å hyle ut om at slikt er useriøst?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det trenger ikke å være useriøst.... MEN det krever mye kunnskap for å avle på blandinger av disse, og oppnå godt resultat.

Men hvor i annonsen står at det gjelder avl? Det står at det er useriøst å registrere en pappilon født i et phalene kull som pappilon.. :icon_redface:

Og at de som kjøper en slik valp støtter useriøs avl? Synes den annonsen var komplett idiotisk jeg. Hva skulle oppdretterene gjort da? Solgt de som bastarder til tross for at de faktisk er rasehunder? Eller avlivd de?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Men hvor i annonsen står at det gjelder avl? Det står at det er useriøst å registrere en pappilon født i et phalene kull som pappilon.. :icon_redface:

Og at de som kjøper en slik valp støtter useriøs avl? Synes den annonsen var komplett idiotisk jeg. Hva skulle oppdretterene gjort da? Solgt de som bastarder til tross for at de faktisk er rasehunder? Eller avlivd de?

Nei, jeg leste nok litt feil der. Valpekjøperene er ikke dumme av den grunn. Men de burde få informasjon om at man ikke burde avle videre på en førstegenerasjons Phalene/Papillon. Så det er oppdretters ansvar alt sammen. Man er ikke useriøs om man f.eks kjøper blandingshund. Men jeg personlig foretrekker å ha rasehund :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså, hvis Loke hadde vært født i et terv kull så hadde oppdretteren vært useriøs da?Og jeg for å ha kjøpt han? Når det er en rase med flere varianter så er det ikke til å unhngå at det popper opp noen varianter om hverandre og en phalene med ståører ER en pappilon...Ikke en phalene. Slik som broren til min forrige Groenedael er en Tervueren.

Og om man velger å bruke den odde valpen i avl så må man parre den med en hund som har rene groenendael linjer i 3 generasjoner bakover..mener jeg O`store Orakelet Belgerpia sa her en gang..

Jeg skjønner ikke hvorfor noen skal påberope seg retten til å hyle ut om at slikt er useriøst?

Hmm.. Mener du at det ikke burde være lov å si sin mening på et diskusjonsforum? Trådstarter stiller et spørsmål, jeg svarer min mening, burde det bare være lov å svare om man er enig med trådstarter? Jeg har hverken ropt eller hylt om noe som helst, jeg har bare sagt min mening, helt enkelt.

Jeg kjenner ikke til din rase, så den vil jeg ikke uttale meg om.

Dette handler så vidt jeg har forstått ikke om at det popper opp individer, men om planlagt avl på Papillon/Phalene. Det er det jeg er mot. Selvsagt kan det dukke opp en Phalene i et Papillon-kull og omvendt, men man burde ikke blande de to rasene med viten og vilje. Mener jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor i annonsen står at det gjelder avl? Det står at det er useriøst å registrere en pappilon født i et phalene kull som pappilon.. :icon_redface:

Jeg svarte på trådstarters spørsmål jeg, er enig i at det ikke gir mening. En Papillon er en Papillon om den har ståører, selv om begge foreldrene for den saks skyld er Phalener. Problemet er om man da fortsetter å avle på den hunden som en Papillon, fordi man da vil avle videre på svake ørestillinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Mener du at det ikke burde være lov å si sin mening på et diskusjonsforum? Trådstarter stiller et spørsmål, jeg svarer min mening, burde det bare være lov å svare om man er enig med trådstarter? Jeg har hverken ropt eller hylt om noe som helst, jeg har bare sagt min mening, helt enkelt.

Jeg kjenner ikke til din rase, så den vil jeg ikke uttale meg om.

Dette handler så vidt jeg har forstått ikke om at det popper opp individer, men om planlagt avl på Papillon/Phalene. Det er det jeg er mot. Selvsagt kan det dukke opp en Phalene i et Papillon-kull og omvendt, men man burde ikke blande de to rasene med viten og vilje. Mener jeg.

Eh...jeg siktet vel kanskje helst til den personen som har lagt inn en annonse på dyrenett? Mulig den var litt uklar.

Og det sto ingenting i den annonsen som indikerte at det gjaldt planlagt blandingsavl.Det sto at det gjaldt oppdrettere som registrerte en pappilon som ble født i et phalene kull som pappilon og kjøpere av disse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh...jeg siktet vel kanskje helst til den personen som har lagt inn en annonse på dyrenett? Mulig den var litt uklar.

Og det sto ingenting i den annonsen som indikerte at det gjaldt planlagt blandingsavl.Det sto at det gjaldt oppdrettere som registrerte en pappilon som ble født i et phalene kull som pappilon og kjøpere av disse.

Ok, unnskyld, jeg misforsto :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men det har da ikke noe med at valpekjøper er seriøs eller useriøs ?

Nei, det er jo vanskelig å avgjøre. Jeg ville ikke støttet useriøse oppdrettere ved å gi dem penger. Men de som gjør det er jo ikke nødvendigvis useriøse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:icon_redface: oj så stor diskusjon

jeg har ikke fått svar om jeg er useriøs? det er jeg da ikke :D ?

Hvorfor spør du om sånt? Er så utrolig lei av at folk alltid søker annerkjennelse. Hva er det du vil da? At alle skal si "Ånei, du er da ikke useriøs, du er jo kjempeflink med hundene dine, de har det nok kjempebra og de er kjempesøte"?? Tragisk... Jeg sier ikke at det ikke stemmer, men det er bare helt meningsløst.

Stå for det du har gjort, og drit i hva andre mener om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
    • Fordommene mine sier "vokst opp på landet uten mye rammer eller struktur, og heller ikke mye sosialisering og miljøtrening". Det trenger ikke å være riktig, men hvis det er tilfelle kan det ta ganske lang tid å venne seg til et nytt sted, nye folk og nye rutiner. Jeg ville startet med en fysioterapeut for å utelukke muskulære problemer, og så bare gitt det tid. En måned er ikke lenge å omstille seg på for en voksen hund. Prøv heller å aktivisere med lydighetsøvelser, triks, lek og søk. Hva skjer hvis du har ham løs og bare går? Går dere på samme sted, har du evt. mulighet til å prøve ulike områder? Ikke ofte jeg anbefaler ballkasting, men hvordan er han der?  
    • Han er en omplasseringshund som jeg tok over for en måned siden. Har tidligere bodd hos oppdretter på landet - hvor han har løpt i timesvis rundt i fjellene og på heiene. Det er ikke det fysiske det står på. Problemet nå er at jeg ikke får gitt han det han egentlig trenger. Jeg er selv ute og løper mye - og skulle gjerne hatt ham med. Men med en gang jeg begynner å løpe begynner han å "krype" og legger seg nesten umiddelbart ned.  Det er som om han blir redd når min fart blir stor...Eller at frekvensen på skrittene mine blir høyere enn vanlig gange. Har prøvd både med sele og ha han løs.  Ingen forskjell.  Har også prøvd å sette han i hanefot med en annen hund for å skape tryggere ramme og kanskje mer motivasjon - men ingen forskjell. Må være eneste engelske setter i Norge som ikke liker å løpe.... 😆
    • Yoshi fylte 3 år den 31. august og har begynt å bli voksen selv i hode. Siden sist har vi: Deltatt i og vunnet endel blåbær, til og med 2 cuper. Også plassert seg i åpen hopp. Kommet igjennom mer enn en offisiel hopp bane, og faktisk kommet på en 3. plass. Konkurrert hos søta bror, de hadde vist merkelig slalåm så Yoshi skjønte ikke hvordan den skulle passeres 😆 Vært på japaner spesialen og fått exc og ck (mye bedre en den gule i fjor). Begynt surfetrening
    • Er det tatt røntgenbilder? Er dette et nytt problem, har det oppstått plutselig, eller gradvis? Hvor mye tur får han til daglig? Hvor langt/lenge går dere? Går dere på samme sted hver dag, eller ulike steder?  Bruker dere alltid sele?  Det er slett ingen selvfølge at det ikke er noe fysisk galt selv om veterinær ikke finner noe. Jeg ville vurdert å få en hundefysio til å undersøke grundig.  Ellers avhenger det veldig av svarene på spørsmålene over. Det kan ha med ubehagelige opplevelser å gjøre, det kan være utstyret du bruker, det kan være fysisk ubehag eller noe i området han reagerer på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...