Gå til innhold
Hundesonen.no

en annonse på dyrenett


~Marlene~

Recommended Posts

Tja jeg kjenner jo ikke til verken papillon eller phalene, men hadde vært interessant å hørt hvordan det er, at papillon og phalene er forskjellig kroppsmessig også og ikke bare ørene siden et papillon avkom med hengeører ikke kan omregistreres. Da er det vel mer enn bare ørene som skiller de to rasene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner heller ikke rasene så godt,

men i Teknologisk Forlags hundeleksikon fra 1994 står Papillon og Phalène oppført som to varianter av en og samme rase...

Edit:

Jeg har sjekket NKK's nettsider, og både Papillon og Phalène har FCI rasenummer 077. Ergo er det én og samme rase i to varianter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes ikke denne annonsen var så veldig tillitsvekkende heller jeg...

Jeg kan veldig lite om disse rasene. Men på puddel kan dem jo måles for å så registreres som en annen puddelvariant. Mener jeg hvertfall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

?? Blir ikke det der det samme som hos belgerene da? :icon_redface: Blir det født en svarting i et Tervueren kull så er det en Groenendael liksom...

Man må jo registrere avkommet for det det er? Og så vidt jeg har fått med meg er da en Pappilon en Phalene med ståører?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

?? Blir ikke det der det samme som hos belgerene da? :icon_redface: Blir det født en svarting i et Tervueren kull så er det en Groenendael liksom...

Man må jo registrere avkommet for det det er? Og så vidt jeg har fått med meg er da en Pappilon en Phalene med ståører?

Sjekket litt mer på NKK sidene.

Alle de fire "Belgerene" har FCIrasenummer 015, så hos dem er det akkurat det samme "greia" som hos Papillon/phalène.

På min (belgiske) rase er det derimot annerledes igjen.

Griffon Bruxellois har rasenummer 080, Griffon Belge har rasenummer 081 og Petit Brabancon har rasenummer 082. Men også her kan alle tre rasene bli født i samme kull..

På griffene så ser man ikke hvilken rase de er før de er rundt fem uker gamle. Bruxe'ne og Belge'ne blir ruhårete mens Petit'ene forblir glatthåret.

Til opplysning så har har jo Pap./Phal. delvis oppstått i Belgia de også. Hva po***r er det med Belgia og hunderaser, egentlig? :D

Dette emnet skulle aldri ha blitt postet! Nå er jeg opptatt for resten av dagen, for dette mååå jeg komme til bunns i! *kjefte på trådstarter :P *

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Det går helt greit å kjøpe en papillon etter phalene, men det lønner seg ikke å bruke den i avl når det er førstegenerasjons papillon/phalene. Da kan valpene til slutt få collieører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg mener det er useriøst. Først og fremst av oppdretter, som avler slike hunder, men også av valpekjøpere, som burde gjort bedre research.

Den eneste forskjellen på Papillon og Phalene er ørene, men de burde ikke blandes. Om man blander de to rasene, vil det ofte oppstå feil ørestilling. F.eks. ett hengende og ett stående øre, eller ører som halvveis står (collieører). Om det går bra i første generasjon, eventuelt om den blir omregistrert, så vil det komme tilbake i senere generasjoner om det blir avlet på. Ta Mira som et eksempel, hun reiste ørene sine til slutt, men det tok lang tid og moren er Phalene. Selv om hennes ører reiste seg, så vil hengeørene dukke opp igjen om hun avles videre på (noe jeg håper du ikke har tenkt Marlene).

Man ødelegger ikke en rase pga et tilfelle av noe slikt, men det bidrar til å ødelegge rasene. Man gir penger til noen som avler useriøst, dermed støtter man useriøs avl. Når skaden allerede er skjedd er det beste du kan gjøre og ikke avle videre på dette.

Jeg skriver ikke dette for å støte noen, men som man reder ligger man... Jeg sier bare min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Ja, jeg mener det er useriøst. Først og fremst av oppdretter, som avler slike hunder, men også av valpekjøpere, som burde gjort bedre research.

Den eneste forskjellen på Papillon og Phalene er ørene, men de burde ikke blandes. Om man blander de to rasene, vil det ofte oppstå feil ørestilling. F.eks. ett hengende og ett stående øre, eller ører som halvveis står (collieører). Om det går bra i første generasjon, eventuelt om den blir omregistrert, så vil det komme tilbake i senere generasjoner om det blir avlet på. Ta Mira som et eksempel, hun reiste ørene sine til slutt, men det tok lang tid og moren er Phalene. Selv om hennes ører reiste seg, så vil hengeørene dukke opp igjen om hun avles videre på (noe jeg håper du ikke har tenkt Marlene).

Man ødelegger ikke en rase pga et tilfelle av noe slikt, men det bidrar til å ødelegge rasene. Man gir penger til noen som avler useriøst, dermed støtter man useriøs avl. Når skaden allerede er skjedd er det beste du kan gjøre og ikke avle videre på dette.

Jeg skriver ikke dette for å støte noen, men som man reder ligger man... Jeg sier bare min mening.

Er enig der LiLi... Det burde unngås...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså, hvis Loke hadde vært født i et terv kull så hadde oppdretteren vært useriøs da?Og jeg for å ha kjøpt han? Når det er en rase med flere varianter så er det ikke til å unhngå at det popper opp noen varianter om hverandre og en phalene med ståører ER en pappilon...Ikke en phalene. Slik som broren til min forrige Groenedael er en Tervueren.

Og om man velger å bruke den odde valpen i avl så må man parre den med en hund som har rene groenendael linjer i 3 generasjoner bakover..mener jeg O`store Orakelet Belgerpia sa her en gang..

Jeg skjønner ikke hvorfor noen skal påberope seg retten til å hyle ut om at slikt er useriøst?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det trenger ikke å være useriøst.... MEN det krever mye kunnskap for å avle på blandinger av disse, og oppnå godt resultat.

Men hvor i annonsen står at det gjelder avl? Det står at det er useriøst å registrere en pappilon født i et phalene kull som pappilon.. :icon_redface:

Og at de som kjøper en slik valp støtter useriøs avl? Synes den annonsen var komplett idiotisk jeg. Hva skulle oppdretterene gjort da? Solgt de som bastarder til tross for at de faktisk er rasehunder? Eller avlivd de?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Men hvor i annonsen står at det gjelder avl? Det står at det er useriøst å registrere en pappilon født i et phalene kull som pappilon.. :icon_redface:

Og at de som kjøper en slik valp støtter useriøs avl? Synes den annonsen var komplett idiotisk jeg. Hva skulle oppdretterene gjort da? Solgt de som bastarder til tross for at de faktisk er rasehunder? Eller avlivd de?

Nei, jeg leste nok litt feil der. Valpekjøperene er ikke dumme av den grunn. Men de burde få informasjon om at man ikke burde avle videre på en førstegenerasjons Phalene/Papillon. Så det er oppdretters ansvar alt sammen. Man er ikke useriøs om man f.eks kjøper blandingshund. Men jeg personlig foretrekker å ha rasehund :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså, hvis Loke hadde vært født i et terv kull så hadde oppdretteren vært useriøs da?Og jeg for å ha kjøpt han? Når det er en rase med flere varianter så er det ikke til å unhngå at det popper opp noen varianter om hverandre og en phalene med ståører ER en pappilon...Ikke en phalene. Slik som broren til min forrige Groenedael er en Tervueren.

Og om man velger å bruke den odde valpen i avl så må man parre den med en hund som har rene groenendael linjer i 3 generasjoner bakover..mener jeg O`store Orakelet Belgerpia sa her en gang..

Jeg skjønner ikke hvorfor noen skal påberope seg retten til å hyle ut om at slikt er useriøst?

Hmm.. Mener du at det ikke burde være lov å si sin mening på et diskusjonsforum? Trådstarter stiller et spørsmål, jeg svarer min mening, burde det bare være lov å svare om man er enig med trådstarter? Jeg har hverken ropt eller hylt om noe som helst, jeg har bare sagt min mening, helt enkelt.

Jeg kjenner ikke til din rase, så den vil jeg ikke uttale meg om.

Dette handler så vidt jeg har forstått ikke om at det popper opp individer, men om planlagt avl på Papillon/Phalene. Det er det jeg er mot. Selvsagt kan det dukke opp en Phalene i et Papillon-kull og omvendt, men man burde ikke blande de to rasene med viten og vilje. Mener jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor i annonsen står at det gjelder avl? Det står at det er useriøst å registrere en pappilon født i et phalene kull som pappilon.. :icon_redface:

Jeg svarte på trådstarters spørsmål jeg, er enig i at det ikke gir mening. En Papillon er en Papillon om den har ståører, selv om begge foreldrene for den saks skyld er Phalener. Problemet er om man da fortsetter å avle på den hunden som en Papillon, fordi man da vil avle videre på svake ørestillinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Mener du at det ikke burde være lov å si sin mening på et diskusjonsforum? Trådstarter stiller et spørsmål, jeg svarer min mening, burde det bare være lov å svare om man er enig med trådstarter? Jeg har hverken ropt eller hylt om noe som helst, jeg har bare sagt min mening, helt enkelt.

Jeg kjenner ikke til din rase, så den vil jeg ikke uttale meg om.

Dette handler så vidt jeg har forstått ikke om at det popper opp individer, men om planlagt avl på Papillon/Phalene. Det er det jeg er mot. Selvsagt kan det dukke opp en Phalene i et Papillon-kull og omvendt, men man burde ikke blande de to rasene med viten og vilje. Mener jeg.

Eh...jeg siktet vel kanskje helst til den personen som har lagt inn en annonse på dyrenett? Mulig den var litt uklar.

Og det sto ingenting i den annonsen som indikerte at det gjaldt planlagt blandingsavl.Det sto at det gjaldt oppdrettere som registrerte en pappilon som ble født i et phalene kull som pappilon og kjøpere av disse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh...jeg siktet vel kanskje helst til den personen som har lagt inn en annonse på dyrenett? Mulig den var litt uklar.

Og det sto ingenting i den annonsen som indikerte at det gjaldt planlagt blandingsavl.Det sto at det gjaldt oppdrettere som registrerte en pappilon som ble født i et phalene kull som pappilon og kjøpere av disse.

Ok, unnskyld, jeg misforsto :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men det har da ikke noe med at valpekjøper er seriøs eller useriøs ?

Nei, det er jo vanskelig å avgjøre. Jeg ville ikke støttet useriøse oppdrettere ved å gi dem penger. Men de som gjør det er jo ikke nødvendigvis useriøse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:icon_redface: oj så stor diskusjon

jeg har ikke fått svar om jeg er useriøs? det er jeg da ikke :D ?

Hvorfor spør du om sånt? Er så utrolig lei av at folk alltid søker annerkjennelse. Hva er det du vil da? At alle skal si "Ånei, du er da ikke useriøs, du er jo kjempeflink med hundene dine, de har det nok kjempebra og de er kjempesøte"?? Tragisk... Jeg sier ikke at det ikke stemmer, men det er bare helt meningsløst.

Stå for det du har gjort, og drit i hva andre mener om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Lange turer er ikke nødvendigvis veldig stimulerende. Det kan være, men det kan også øke stress, særlig hvis dere går mye i ukjente miljøer eller rundt mye andre folk og hunder. Stress og usikkerhet er i stor grad genetisk, og påvirkes såklart av hormoner. Søksarbeid er ofte god stimuli, og er bevist å øke selvtilliten hos hunder. Meld dere på et kurs i nosework, barn hunt eller annen type søk som dere kan bruke som aktivisering i hverdagen. Tren triks og lydighetsøvelser. Kjøp spill med utfordringer som hun kan løse for å få middag. Generelt vil jeg også skjerme henne mot å bli presset inn i situasjoner der hun føler hun må si fra. Det er ikke alltid mulig, men ikke la fremmede klappe henne, hold avstand til ting eller steder som stresser henne, osv. Hvis hun knurrer er hun for ukomfortabel, og hvis det signalet blir oversett er bitt ofte neste.
    • Har en mittelspitz tispe som har mye stress. Dette spesielt i de to røyteperiodene og under løpetid. Merker dette godt med økende varsling, knurring mot ukjente(hvis de forsøker ta på henne) og slikking av labber. Alt dette begynte etter første løpetid. Vi forsøker å gå lange turer og leke for å stimulere henne, virker noe... Ingen smerter.  Snakket med dyrlegen uten noe særlig gode råd. Har også hatt atferdsanalyse for noen år siden, hvor konklusjonen var mer stimuli og eksponering.   Er det noen med liknende erfaringer? Kan det være hormonelt betinget, eller er det en slags angstlidelse?   
    • Det er ingen grunn til å ikke bruke tørrfôr som godbiter ellers også, det er jo bare mat, så lenge hunden vil ha det. Og vær for all del ekstremt forsiktig med AI. De stiller ikke vesentlige spørsmål som en veterinær vet å spørre før man behandler en hund. Kildekritikk er fint, men det kommer helt an på hvilke kilder man bruker. Og har lov til å bruke. Så enten er AI-en trent på ulovlig materiale, eller så har den et begrenset spenn av kilder. I tillegg er det ekstremt stor forskjell på hundehold i ulike land, så selv forutsetninger for forskning og råd fra profesjonelle vil variere stort.
    • Altså hvorfor har ikke jeg tenkt på dette?!  Så genialt med AI altså👏🏻  Har snakket med vetrinær igjen i går, og vi skal forsøke med Hills sitt allergifor:) Vi startet overgang i går og lillemann ELSKET det og «sorterte» maten i skåla for han skulle spise Hills-bitene først🤣  Det som var et kjempepluss var at foret har godbiter med samme ingredienser, så de kunne han få 4 stk av om dagen, selv om han er på eliminasjonsdiett. Så GJETT om det ble fest hjemme i går. Første godbit på mer enn syv uker.  Fikk også sove natta gjennom uten magetrøbbel og i morres var avføring fast og fin!    Har skikkelig tro på at dette skal bli bra🫶🏻 OG når vi forhåpentligvis starter provokasjonsdiett om noen uker så skal vi starte med VOM fra taste!    Tusen takk for gode råd folkens👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Dere er helt supre som tar dere tid til å svare, og nå er vi såå lykkelige i heimen😍    
    • Takk! 🥰 Jeg glemte at det finnes en verden av små butikker utenom gigantene. Du reddet dagen og uka og måneden, og potensielt hele sommeren min. Nettopp vært på kurstime med råfor klabb og klæss og isj, og så ikke veldig lyst på fremtiden. Får hamstre.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...