Gå til innhold
Hundesonen.no

Norske menneskers ansvarsfraskrivelse!


Vala

Recommended Posts

Kom over denne artikkelen i dagens BT.

Er en jente på to år som iløpet av en handletur med mor klarer å få i seg noen nøtter, når moren ikke passer på. Selvfølgelig er også jenta allergisk mot nøtter og får dermed en reaksjon.

For det første, herregud, det må da være mulig for en toåring å vite hva h*n IKKE har lov til (deriblant å smake på ting i butikken), for det andre, dette er da pokker meg ikke butikkenes ansvar-altså å sørge for at slike ting IKKE skal skje! Det er jo klart foreldrenes ansvar.

Jeg synes det er pinlig å gå til avisene, samt klage til butikkene i rent alvor og mene at de må sørge for at barn ikke har mulighet til å drive med "smaksprøving" (og egentlig har jo lille frøkna stjålet noe også dah...hihi).

Og JA, hvis noen lurer, så har jeg barn selv (i entall altså, men dog) og mener at dette blir for latterlig.

Dette er jo på en måte et større tema enn selve "nøtte-stjelingen" . Dette siger inn i barnehager og skoletomter hvor en bl.a. hugger ned trær fordi barna KAN komme til å falle ned og brekke noe (og om jeg ikke tar feil, så har veldig mange EU-direktiver påvirkning på barns hverdag....).

Jeg lurer fælt på hvordan jeg klarte å overleve jeg. Ikke hadde jeg sykkehjelm, og jeg satt fullstendig usikret i bil. Noen ting er fornuftig-som nå sykkelhjelm og bilsikring, MEN dette er det tross alt foreldrenes oppgave å ivareta, ikke resten av samfunnet!

Arg, for en tåpelig, tåpelig verden vi lever i. Skal vi nå få fullstendig amerikanske tendenser her i Norge også?

EDIT: hehe, ler meg ihjel. Nå var jeg så forbannet her at jeg glemte å linke til artikkelen, :) Her har dere den: http://www.bt.no/lokalt/bergen/article247398.ece

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig!

Det sier litt når små barn lider av overvekt og har konstatert musesyke i en alder av 3 år. Det er faktisk omtrent til å :) av. Ingen har vondt av å gjøre sine egne erfaringer, å ta på den varme platen gjør vondt, å klatre i trær må man være forsiktig med - man kan dette ned. Dessuten lærer man visst ikke lengre at man skal ha respekt for de som er eldre, hvor mange har ikke opplevd å bli tiltalt som en jæv*a dust av en liten unge? Når jeg var liten turte vi ikke og det er slettes ikke så mange årene siden. Skrubbsår fikk vi og. Overbeskyttelse og ansvarsfraskrivelse både fra foreldre og omgivelser, må og skal verden være sånn nekter jeg å sette barn til den, heldigvis er det en frivillig sak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvfølgelig ikke butikkens ansvar, det skulle bare mangle.. Men å si at en toåring vet forskjellen på rett og galt når det står "lokkemat" rett forran nesen dems. Det vil jeg ikke si meg enig i.. Det var vel litt vel mye å kreve av en toåring. Derimot har foreldrene, i dette tilfellet moren, det fulle og hele ansvaret... Spesielt siden hun visste at datteren har alvorlig nøttealergi! Da kan man ikke si "skulle bare"..

Når det gjelder ansvarsfraskrivelse generelt så er jeg helt enig med deg i at samfunnet er sykt! Det er ikke lenger foreldrene som skal oppdra barna, men barnehagene og skolen. hvorfor?

Flaks for deg at det gikk så bra da du var barn da! Vet ikke hvor gammel du er, men de hadde vel funnet opp sikkerhetsselen? Det er vel ikke akkurat et nytt fenomen.. Men tar poenget ditt.. Lekestativ og lignende er jo livsfarlig, for ikke å snakke om trær.. Man kan jo falle ned og slå seg!! Så det er helt klart at mye går i feil retning..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si meg uenig i at 2åringer er velbevisste på å ikke smake på godsaker som står tilgjengelig for de. Latterlig av moren synes jeg det heller ikke er.. Klart er det ikke butikkens direkte ansvar, men jøss, det er noe de kan ta til etterretning! Butikkene driver bevisst markedsføring med å plassere alt godteri i lav høyde, samt rett ved disken.

Du som har barn selv, vet sikkert at ting kan skje på brøkdelen av et sekund. Hva om det hadde vært ditt eget barn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg er HELT enig...

Herregud, butikken kan da ikke ta ansvaret for dette. Jeg har selv en 3 åring som ikke kan spise nøtter, men om noe sånt hadde skjedd så hadde det da ikke fallt meg inn å legge skylda på butikken! Herregud, slikt må de da følge med selv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvfølgelig ikke butikkens ansvar, det skulle bare mangle.. Men å si at en toåring vet forskjellen på rett og galt når det står "lokkemat" rett forran nesen dems. Det vil jeg ikke si meg enig i.. Det var vel litt vel mye å kreve av en toåring. Derimot har foreldrene, i dette tilfellet moren, det fulle og hele ansvaret... Spesielt siden hun visste at datteren har alvorlig nøttealergi! Da kan man ikke si "skulle bare"..

Når det gjelder ansvarsfraskrivelse generelt så er jeg helt enig med deg i at samfunnet er sykt! Det er ikke lenger foreldrene som skal oppdra barna, men barnehagene og skolen. hvorfor?

Flaks for deg at det gikk så bra da du var barn da! Vet ikke hvor gammel du er, men de hadde vel funnet opp sikkerhetsselen? Det er vel ikke akkurat et nytt fenomen.. Men tar poenget ditt.. Lekestativ og lignende er jo livsfarlig, for ikke å snakke om trær.. Man kan jo falle ned og slå seg!! Så det er helt klart at mye går i feil retning..

Joda, jeg antar at det fantes bilseler. Men må ærlig innrømme at jeg husker ikke om vi hadde det i den bilen mine foreldre hadde da jeg var mellom 3-7 år gammel. Da satt jeg i passasjersetet med beina opp på dashbordet, men noen sele hadde jeg ikke på meg. DET husker jeg veldig godt :-) Jeg er 31 år, og poenget mitt er ikke at "alt var så bedre før", men heller det at man får da prøve å være så fornuftig man bare klarer, uten at samfunnet og dets regler må skjerme dagens unger slik at de knapt vet hva et tre kan brukes til, hvis man kjeder seg altså ;-)

Må si meg uenig i at 2åringer er velbevisste på å ikke smake på godsaker som står tilgjengelig for de. Latterlig av moren synes jeg det heller ikke er.. Klart er det ikke butikkens direkte ansvar, men jøss, det er noe de kan ta til etterretning! Butikkene driver bevisst markedsføring med å plassere alt godteri i lav høyde, samt rett ved disken.

Du som har barn selv, vet sikkert at ting kan skje på brøkdelen av et sekund. Hva om det hadde vært ditt eget barn?

Hvis det hadde vært min datter, så hadde jeg virkelig ikke villet putte ansiktet mitt i avisen og si at butikken må gjøre noe med dette! Det ville kun vært mitt eget ansvar. Og ja, selvfølgelig er barn forskjellige, og nei, men datter er ikke noe prakteksempel. MEN, hun visste klart at ting man "fant" eller ble tilbudt, ja, da skulle jeg si "ja" eller "værsågod" (faktisk mye lettere å lære henne det, enn pelsen Sofus, men samme prinsippet forøvrig;-)). Og enhver foreldre vet jo veldig godt hva ens eget barn vet eller kan, så har man en som ikke forstår at man er i en butikk hvor man ikke kan spise på tingene før ETTER man har betalt for det. Så lar man ikke dette barnet gå rundt uten oppsyn. Basta bom! Har vært i mange butikker hvor barn "slippes løs" av foreldre. Så mens foreldrene handler løper barna rundt og skriker og leker. Det mener jeg er utrolig respektløst for de folkene som jobber der, for ikke å snakke om oss andre som ikke setter pris på at andres unger løpe en ned. Dette er ikke det største problemet jeg har vært utsatt for. Men cluet er, kan ikke barnet oppføre seg uten tilsyn, så må det holde seg i nærheten.

Jeg har selvfølgelig også vært eitrande forbannet på butikkers markedsføring av snop o.l. Men det går på lydnivået et barn klarer å få til når det ikke får viljen sin. Det er jo videre virkelig ikke det man har lyst til å håndtere hvis man bare skal rett innom trett og sliten etter en lang dag for å kjøpe noe til middagen. Men til butikkene slutter med det, så får de bare finne seg i hvordan det høres ut for resten av butikken når oppdragelsen slår inn og barn ikke FÅR det som er i hyllene.

dette er ingens feil!

Butikken kunne ikke vite at jenta var allergisk, og dessuten er det foreldres ansvar å passe på barna sine.

MEN - ingen foreldre kan være årvåkne hele tiden, det er så fort gjort!

Rein og skjær uflaks vil jeg kalle dette.

Jeg sier ikke at det er noens feil. Men at noen prøver å plassere noe jeg mener er foreldrenes ansvar over på en butikk, synes jeg er for drøyt.

Ja, jeg er HELT enig...

Herregud, butikken kan da ikke ta ansvaret for dette. Jeg har selv en 3 åring som ikke kan spise nøtter, men om noe sånt hadde skjedd så hadde det da ikke fallt meg inn å legge skylda på butikken! Herregud, slikt må de da følge med selv...

Ja, ikke sant. Det er jo en fryktelig allergi å ha, konsekvensene kan bli ganske enorme. Og jeg skjønner godt at mor/far har blitt engstelige. MEN, man har ansvaret til å påse at slikt ikke skjer selv. Og forøvrig, hvis jeg skal være usaklig og trekke det hele noen skritt lengre, så kunne det vel tenkes at man måtte fjerne nøtter i sin helhet fordi barn som ikke tåler det, kunne bli fristet til å spise det. Men det er som sagt, meeeeeget useriøst av meg, og mer eller mindre litt provosert frem av alle andre krav Norsk Allergiforbund har satt i de senere år :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...