Gå til innhold
Hundesonen.no

Seiersrunder...klikker?


marcoograya

Recommended Posts

Jeg har jo da begynt med klikkertrening på Rottweileren min..Men dette med seiersrunder er helt håpløs ting å få bort...Idag la han seg til og med ned og nekta å komme...Han kommer til slutt da..når han føler for det. Inkallinga uten apport er kjempe fin, men så fort han har noe i kjeften så driter han en lang en i meg...

Jeg begynner å bli litt frustrert..Det gikk så bra en stund, men nå virker det som om han virkelig skal erte meg og plage meg...Jeg blir jo sint, men prøver å ikke vise det, men han legger jo sikkert merke til det uansett hvor mye jeg skjule det..

Jeg har tidligere trent hund med å ta litt i hunden, men det funker ikke på Marco, så da begynte jeg med klikkertrening. Og det har vist seg å funke sååå bra på alt...Bortsett fra dette da...Jeg tok tak i han idag når han skulle komme flyende forbi meg, men da ble han bare redd..Jeg tror kanskje jeg er litt aggresiv i holdningen min til tider...

Han er en hund man kan omtrent gjøre hva man vil med, han har aldri vist noe tegn til å ville dominere meg, men er ikke dette en måre å dominere med? Fordi han vet han ikke er like rask som han?

Jeg trenger noen geniale tisp for å få bort dette..Går jeg for fort frem? Burde jeg ta noen skritt tilbake?

Fra bli og til å komme påplass er knall! Litt sånn dårlig bakpartskontroll, men vi øver på det og..

Han er jo så lærevillig...Han lærer så fort trix og sånn...Men ofte når jeg bruker leke og han ikke konser kommer hele regla...jeg kan si sitt så legger han seg og hopper opp igjen og legger seg...Jeg blir jo helt svimmel...Av og til lurer jeg på om jeg har skaffet meg en litt for krevende hund...Men jeg ville jo ha en utfordring og det har jeg jo fått da...

Kan jo faktisk bare tenkes at jeg og hunden hadde en dårlig dag...

Fikk tips om å kutte ut all den lekinga en stund og lære han å jobbe..Hva sier dere til det?

Taker for alle svar...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt hva du mener er problemet her: når du trener apport, så kommer han ikke inn til deg, men tar en runde? Isåfall tror jeg du kan ha utnytte av å baklengskjede øvelsen. Ta bakerste delen av øvelsen først, og legg på etterhvert. Først trener du bare masse masse innkomming til utgansstilling, i alle situasjoner. Belønn kun de gangene han kommer inn med god fart og setter seg korrekt, aldri ellers. Deretter legger du på det at han skal komme med apporten (f.eks- det er i den rekkefølgen jeg har gjort det). Altså ikke at han skal gå ut etter apporten, men at han skal sitte ute med apporten (dette krever jo at han holder godt på den, hvis ikke må du begynne med å trene masse hold fast så han aldri spytter den ut før du sier takk, for eksempel). Deretter legger du på det at han skal gå ut etter aporten, og så komme inn til deg.. uff, det her ble rotete:/ Ellers så må du aldri belønne hvis han ikke kommer inn med apporten. Du kan f.eks snu deg og gå fra han, og så belønne hvis han kommer opp til deg med apporten da..

Forresten.. Det er jo veldig viktig at du IKKE tar i han, ikke blir utålmodig eller brøler til han. Da vil ikke klikkertrening ha noen funksjon. Hvis han girer seg masse opp når du belønner med leke, kand et kanskje være en god idè å belønne med godbit, men "å lære han å jobbe"- hva mente personen med dette? Synes det var et fryktelig dårlig råd;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo da begynt med klikkertrening på Rottweileren min..Men dette med seiersrunder er helt håpløs ting å få bort...Idag la han seg til og med ned og nekta å komme...Han kommer til slutt da..når han føler for det. Inkallinga uten apport er kjempe fin, men så fort han har noe i kjeften så driter han en lang en i meg...

Jeg begynner å bli litt frustrert..Det gikk så bra en stund, men nå virker det som om han virkelig skal erte meg og plage meg...Jeg blir jo sint, men prøver å ikke vise det, men han legger jo sikkert merke til det uansett hvor mye jeg skjule det..

Jeg har tidligere trent hund med å ta litt i hunden, men det funker ikke på Marco, så da begynte jeg med klikkertrening. Og det har vist seg å funke sååå bra på alt...Bortsett fra dette da...Jeg tok tak i han idag når han skulle komme flyende forbi meg, men da ble han bare redd..Jeg tror kanskje jeg er litt aggresiv i holdningen min til tider...

Hunden din virker kanskje litt usikker på hva den skal? Noen ganger er du sint, andre ganger er du ikke?

Jeg aner ikke, men..

Ikke aner jeg hvordan du har lært inn apporteringen heller, men antar, utfra slik hunden oppfører seg, at du har kastet apporten fra første stund?

Jeg hadde i allefall startet i andre enden av apporteringen.

1. lært hunden å sitte i utgangsstilling og levere apporten til deg. Lær han å sitte rolig i opptil 10-20 sekunder før du tar apporten, klikker og belønner. Begynner han å tygge, rulle eller tulle med den, tar du apporten og gjemmer den bak på ryggen eller noe, og gir han en avvisende holdning. Start opp igjen, og senk kriteriene.

2. Når hunden kan sitte rolig i 10-20 sekunder og avlevere vakkert.... lær den å komme inn i utgangsstilling med apporten. Gi hunden apporten, evt. legg den på bakken, og se hva hunden gjør. Kommer han i utgangsstilling - klikk og belønning. Gjenta en del ganger.

3. legg apporten lengre vekk.. og øk avstanden mellom deg og apportbukk gradvis. IKKE KAST.

Når apporten ligger på 20-30 meter, kan du forsøke å kaste - ikke før.

Alt dette hadde jeg gjort uten kommando.. for det er dumt å la hunden assosiere apportkommandoen med seriersrunder...

Viktig at du avbryter med EN GANG hunden gjør feil, og gir han en ny sjanse, muligens med lavere kriterier, og at du KUN belønner når hunden sitter i utgangsstilling og avleverer vakkert.

På denne måten blir hunden sikker i øvelsen, og han VET hvor belønningen kommer. Øvelsen blir med andre ord forutsigbar for hunden, og han vet hva som forventes av han.

Han er en hund man kan omtrent gjøre hva man vil med, han har aldri vist noe tegn til å ville dominere meg, men er ikke dette en måre å dominere med? Fordi han vet han ikke er like rask som han?

Nei, kan jeg aldri tenke meg. Hva skulle han oppnå med det?

Han er jo så lærevillig...Han lærer så fort trix og sånn...Men ofte når jeg bruker leke og han ikke konser kommer hele regla...jeg kan si sitt så legger han seg og hopper opp igjen og legger seg...Jeg blir jo helt svimmel...Av og til lurer jeg på om jeg har skaffet meg en litt for krevende hund...Men jeg ville jo ha en utfordring og det har jeg jo fått da...

Ivrige hunder er vi glade i! At hele regla kommer, viser jo bare at han er villig til å jobbe, og han vil gjøre det nå! Din jobb er å vente til ønsket atferd kommer, klikke og belønne. Tar det helt av, kan en liten time out være løsningen. Snu ryggen til han, og gi han en avvisende holdning.. evt. sett han i bilen litt.

Når hunden er overivrig, ikke gi kommando - du sier jo selv at han ikke "hører". La han finne ut selv hva du ønsker, det vil gjøre han mer konsentrert... selv om han er "vill".

Fikk tips om å kutte ut all den lekinga en stund og lære han å jobbe..Hva sier dere til det?

Synes ikke du skal kutte ut lekingen, men å lære han å jobbe synes jeg var et godt råd! La han tenke, la han lære seg at det lønner å konsentrere seg, at det lønner seg å høre etter. Men hvis leking er den beste belønningen, er det jo dumt å fjerne den. Det vil bare føre til det motsatte.

Men du kan "holde igjen" superbelønningen... belønne med noe som er mindre populært, og kun gi det mest populære når du virkelig er fornøyd. Eller evt. belønne to ganger med mindre populære ting, og den tredje gangen med superbelønningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forresten.. Det er jo veldig viktig at du IKKE tar i han, ikke blir utålmodig eller brøler til han. Da vil ikke klikkertrening ha noen funksjon.

Hvis du mener dette i selve apporteringsøvelsen, er jeg enig med deg.

Men selv om en hund blir kjeftet på/tatt litt i i en setting, betyr ikke at klikkertreningen må legges vekk i en annen setting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kristin-no..takk for svar...aya og...

vi får prøve, men har egenltig prøvd alt dette..me vi får se...tror jeg krver litt vell mye av han!

Hvis du har prøvd alt dette.. må det jo ha skjært seg et sted? Hvor og når? Da finner du kanskje svaret på hvor du setter for høye kriterier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du mener dette i selve apporteringsøvelsen, er jeg enig med deg.

Men selv om en hund blir kjeftet på/tatt litt i i en setting, betyr ikke at klikkertreningen må legges vekk i en annen setting.

Mente i selve apporteringsøvelsen ja:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo da begynt med klikkertrening på Rottweileren min..Men dette med seiersrunder er helt håpløs ting å få bort...Idag la han seg til og med ned og nekta å komme...Han kommer til slutt da..når han føler for det. Inkallinga uten apport er kjempe fin, men så fort han har noe i kjeften så driter han en lang en i meg...

Jeg begynner å bli litt frustrert..Det gikk så bra en stund, men nå virker det som om han virkelig skal erte meg og plage meg...Jeg blir jo sint, men prøver å ikke vise det, men han legger jo sikkert merke til det uansett hvor mye jeg skjule det..

Jeg har tidligere trent hund med å ta litt i hunden, men det funker ikke på Marco, så da begynte jeg med klikkertrening. Og det har vist seg å funke sååå bra på alt...Bortsett fra dette da...Jeg tok tak i han idag når han skulle komme flyende forbi meg, men da ble han bare redd..Jeg tror kanskje jeg er litt aggresiv i holdningen min til tider...

Han er en hund man kan omtrent gjøre hva man vil med, han har aldri vist noe tegn til å ville dominere meg, men er ikke dette en måre å dominere med? Fordi han vet han ikke er like rask som han?

Jeg trenger noen geniale tisp for å få bort dette..Går jeg for fort frem? Burde jeg ta noen skritt tilbake?

Fra bli og til å komme påplass er knall! Litt sånn dårlig bakpartskontroll, men vi øver på det og..

Han er jo så lærevillig...Han lærer så fort trix og sånn...Men ofte når jeg bruker leke og han ikke konser kommer hele regla...jeg kan si sitt så legger han seg og hopper opp igjen og legger seg...Jeg blir jo helt svimmel...Av og til lurer jeg på om jeg har skaffet meg en litt for krevende hund...Men jeg ville jo ha en utfordring og det har jeg jo fått da...

Kan jo faktisk bare tenkes at jeg og hunden hadde en dårlig dag...

Fikk tips om å kutte ut all den lekinga en stund og lære han å jobbe..Hva sier dere til det?

Taker for alle svar...

Jeg tror du kanskje henger deg litt for mye opp i det du ikke får til? Du ser problemer med apportering og i hundetrening forsterker man som regel de problemene man er fokusert på. Glem nå dette og se litt på å baklengskjede som du fikk råd av en annen her, men som mange opplever i sin iver etter å bare belønne atferder man vil ha mer av, så glemmer man de filleatferdene som man ikke vil ha. De kan nemlig også forsterke seg, så for at klikkertrening skal fungere, må du stille krav og hundens atferd må få konsekvenser for den. Det er konsekvensene som forteller den hva den gjorde rett.ev. galt. Når du baklengskjeder en øvelse, er det å få lov til å fortsette til neste moment selvforserkende og den må bare få lov til det om den utførte det foregående prikkfritt. Hvis ikke...timeout og rett i bilen. Du tar altså bort muligheten den hadde til å komme videre til neste moment og det er straff for hunden. Hvis den ikke bryr seg særlig, så har du trent galt. Det skal og må få en konsekvens å slurve.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

jo ingar..det er nettopp det jeg har gjort..lit morsomt side du nevner det og jeg har akkurat begynt med det liksom..hehe...jeg har glemt apporten for en stund også ser vi hvordan det går...

Men jeg har en vilter hund asså...Vi har også trent mye på innkalling nå...Men sliter litt nå det kommer andre hunder...mest fordi han begynner å bli veldig sterk..så jeg kan ikke bare gå forbi heller...

Men har prøvd å avlede han med en leke da...og det funket..så det jeg håper på er at om en god stund så setter Marco seg forran meg å venter p leken hver gang det kommer en hund..sikkert mange dumme ting med det og..men det var den løsningen jeg kom frem til...siden jeg snart ikke klarer å holde han og må ha litt berde lydighet liksom...+ at vi øver inne en kontakt komando...han er blitt flink nå...kjemep gøy..vet også det at skal vi trene apport må han ikke nettopp ha kommet ut men roet seg ned litt og fått sprunget fra seg...;)

Takker for svar;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har jo tipsa deg litt om de greiene med klikking når du går forbi hunder, og avleding er jo også veldig bra, men du må ikke gi han leke eller avlede (det blir jo en belønning) om han allerede så vidt har begynt å hisse seg opp/klikke. Han skal ikke få belønning for å gjøre det.. =)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...