Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundetrener drepte hund


Gjest
 Share

Recommended Posts

  På 4/28/2018 at 4:10 PM, Lene_S skrev:

Hva ellers skal man knytte det opp mot? Hadde man benyttet moderne treningsmetoder med positiv belønning / negativ straff, så hadde ikke denne hunden blitt kvelt. Det kan vi vel si ganske så sikkert. At hunden burde vært avlivet lenge før dette, er en annen sak, men at treningsmetode, med tilknyttet utstyr, er direkte årsak til kvelningen er det ingen som helst tvil om. Hvem som "eier" metoden, vel, er litt enig med Kanger. For selv om samme metode har eksistert siden tidenes morgen og litt til, så er CM sterkt medvirkende til at det fortsatt finnes nek som bruker den, til tross for at absolutt all forskning med noe som helst tyngde sier at dominans og underkastelse ikke er relevant for forholdet menneske - hund. I tillegg, spør hvem som helst i den vestlige verden om underkastelsestrening av hund, og 999 av 1000 vil svare Cæsar Milan. Så selv om han ikke direkte kan lastes for denne hendelsen, så har i i hvert fall vært med på å påvirke trenere av den typen som her drepte hunden til å gjøre slik de gjør, og gir dem et alibi for å fortsette på sin utdaterte vei fremfor å lære metoder basert på velferd. 

Selvfølgelig kommer det an på situasjonen. Og situasjonen her var altså av sånn art at treneren enkelt kunne drepe hunden fordi våpenet allerede satt klart. En anen trener med en mer vettug metode, og dermed mer vettugt utstyr, hadde ikke kvelt hunden enkelt og greit fordi h*n ikke hadde hatt noe lett tilgjengelig å kvele med.

 

Expand  

Hva hadde man knyttet det opp mot hvis det hadde skjedd før CM? Folk må ta ansvar for sine egne handlinger, tenker jeg.

Endret av Emilie
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/28/2018 at 4:10 PM, Lene_S skrev:

Hva ellers skal man knytte det opp mot? Hadde man benyttet moderne treningsmetoder med positiv belønning / negativ straff, så hadde ikke denne hunden blitt kvelt

Expand  

Tja. Det som ikke har fremkommet i denne tråden iflg artikkelen det også er et tidsaspekt.

Bortsett fra det: Denne hunden med sin fryktbaserte agressjon (som gjerne er arvbar) hadde vært innom tre trenere som hadde konkludert med at hunden var umulig å tilbakeføre. Veterinærer (som ikke har trenerkompetanse) anbefalte avliving. Hvor lang tid måtte en femte eller sjette trener bruke med "positive" metoder (vi vet jo ingen ting om hva de tre forrige har brukt) og hvor lang tid ville det ta for et evt resultat forelå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/28/2018 at 4:13 PM, Kangerlussuaq skrev:

Ja, det har du helt rett i, så jeg vet ikke helt hvem det er du snakker til eller hvor du har lest at noen har gitt Cesar Milan direkte eller indirekte skyld i denne hundens død. Ikke denne tråden iallefall :) For ordens skyld, her snakker vi om METODEN. Og metoden er knyttet til Cesar Milan. Litt som at demping av hund er Turid Rugaas' greie, selv om hun heller ikke har trademark på sine metoder og folk før henne hadde vært inne på ideen.

Expand  

Som det er skrevet tidligere er det ingen metode som er knyttet til Milan. Milan bruker en metode som er blitt brukt i generasjoner før Milan (som iflg han selv ) som gutt lærte hundedressur av sin meksikanske bestefar. I beste fall kan man si at Milan har gjort den kjent for et mye større antall mennesker enn de tusenvis av professjonelle trenere og hundeeiere som bruker aversiv kontroll i hundetrening.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/28/2018 at 4:13 PM, Kangerlussuaq skrev:

Ingen har her påstått at å kvele hunder til døde er knyttet opp til noen metode.

Expand  

Ikke? La meg gjenta: "Cesar Milan-metoden drepte hund". 

Som sagt, jeg ser det er en veldig aggressiv holdning rettet mot personen som har drept denne hunden. Men vi var ikke der og jeg synes det dømmes urimelig hardt mtp at dette er faktisk noe som kan skje når man skal håndtere hunder i en panisk tilstand. Sammen med alle disse følelsene så kobler man i tillegg CM, dermed er syndebukkbildet komplett. Og personlig synes jeg det er dårlig stil. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/28/2018 at 4:15 PM, Emilie skrev:

Hva hadde man knyttet det opp mot hvis det hadde skjedd før CM? Folk må ta ansvar for sine egne handlinger, tenker jeg.

Expand  

Det skjedde sikker også, for alt jeg vet. Men det forsvarer jo ikke at CM fortsetter å promotere en metode som burde ha avgått ved døden for lengt, og dermed opprettholder en viss menge tullinger som bedriver den. Uten CM og alt fokuset han har fått, så kan det jo være at metoden hadde vært langt mindre utbredt i dag enn for 20 år siden. Om denne hendelsen hadde blitt forhindret, vet kun treneren selv, kanskje, kanskje ikke. Men risikoen for at sånt hadde skjedd tror jeg hadde vært lavere uten en CM til å godnakke underkastelsestullball over hele verden.

  På 4/28/2018 at 4:28 PM, vivere skrev:

Tja. Det som ikke har fremkommet i denne tråden iflg artikkelen det også er et tidsaspekt.

Bortsett fra det: Denne hunden med sin fryktbaserte agressjon (som gjerne er arvbar) hadde vært innom tre trenere som hadde konkludert med at hunden var umulig å tilbakeføre. Veterinærer (som ikke har trenerkompetanse) anbefalte avliving. Hvor lang tid måtte en femte eller sjette trener bruke med "positive" metoder (vi vet jo ingen ting om hva de tre forrige har brukt) og hvor lang tid ville det ta for et evt resultat forelå?

Expand  

Hunden burde selvsagt vært avlivet før denne treneren i det hele tatt møtte hunden. Min bastante mening er at om aggressjon ikke kan borttenes uten å bruke tortur av ymse slag, som kvelning, strøm og pigg, så bør hunden avlives. Ferdig snakka. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva i alle dager er problemet med tittelen, utover at den har litt clickbait-preg over seg? Hva slags forumregel bryter den?
METODEN Cesar Milan er kjent for, førte til dødsfallet av en hund. Det kan man kverulere på til man blir grønn og blå i ansiktet, men det stopper det ikke fra å være fakta. Overrasker meg at folk er så fintfølende på Cesar Milan at de er mer opptatt av å være "keyboard warriors" for han, framfor å se at metodikken han formidler til millioner og millioner av mennesker potensielt kan være svært ødeleggende i hendene på feil person. Det må gå an å kritisere og diskutere åpent om metodikker, uten at folk tror man hverken "hater" eller er "aggressiv". Hva har skjedd med hundesonen og diskusjoner? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/28/2018 at 4:10 PM, Lene_S skrev:

[--]

Selvfølgelig kommer det an på situasjonen. Og situasjonen her var altså av sånn art at treneren enkelt kunne drepe hunden fordi våpenet allerede satt klart. En anen trener med en mer vettug metode, og dermed mer vettugt utstyr, hadde ikke kvelt hunden enkelt og greit fordi h*n ikke hadde hatt noe lett tilgjengelig å kvele med.

 

Expand  

Jeg tror nok at treneren opplevde situasjonen som alt annet enn enkel og hadde neppe noe ønske om å drepe hunden. Hvilke trenere har intensjon om å drepe hunder som de trener?

En hund som blir karakterisert som fryktagressiv og utaggerende (også mot sin egen eier) er farlig kombinasjon når den utaggerer. Jeg ser vanskelig for meg at annet utstyr for å hindre at hunden alvorlig skadet eier og trener kunne være aktuelt i denne situasjonen.

Hvilket utstyr mener du ville vært bedre og hvilke andre tiltak mener du treneren burde sette i verk for å avverge situasjonen som allerede var under utvikling der og da?

 

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/28/2018 at 8:00 PM, vivere skrev:

Jeg tror nok at treneren opplevde situasjonen som alt annet enn enkel og hadde neppe noe ønske om å drepe hunden. Hvilke trenere har intensjon om å drepe hunder som de trener?

En hund som blir karakterisert som fryktagressiv og utaggerende (også mot sin egen eier) er farlig kombinasjon når den utaggerer. Jeg ser vanskelig for meg at annet utstyr for å hindre at hunden alvorlig skadet eier og trener kunne være aktuelt i denne situasjonen.

Hvilket utstyr mener du ville vært bedre og hvilke andre tiltak mener du treneren burde sette i verk for å avverge situasjonen som allerede var under utvikling der og da?

 

Expand  

Enkelt, som i den forstand at det ikke krevde spesielt mye verken tankevirksomhet, forarbeid eller innsats for å få det til, skjønner du vel? 

Jeg ser for meg et meget effektiv utstyr som kunne forhindret hele situasjonen: En sprøyte med overdose anestesi. 

Når det kommer til det siste spørsmålet, så hadde jo det vært rimelig begrenset av hva man hadde for hånden når situasjonen allerede hadde oppstått. Hadde ikke hunden allerede hatt på seg dette dobbeltkveleopplegget, så hadde treneren pent måtte finne seg i å løse situasjonen på en annen måte enn å kvele hunden. Jeg sier ikke at det nødvendigvis hadde blitt noe penere, det vet ingen, men bikkja hadde i hvert fall ikke blitt kvalt. Verktøy for å ta en hunds liv burde ikke sitte klart på bikkja til fri utnyttelse. En hundetrener som må ty til torturredskaper for å få skikk på en hund, bør etter min mening si at denne hunden vil jeg ikke ta i, og den bør sendes til evige jaktmarker. I denne situasjonen vil jeg si treneren tok seg vann over hodet, forutsatt at han visste hundens historie, og burde ha takket nei til oppdraget. Situasjonen burde aldri ha oppstått, både fordi bikkja burde vært avlivet, og fordi muligheten til å kvele hunden aldri burde vært til stede.

Hvor langt mener du man skal gå for å redde så aggressive hunder? Mener du det er greit å ty til å begrense lufttilførsel? Strøm? Pigghalsbånd? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært i en slik setting, uten noe annet enn et rettriverkobbel på hunden og en sterk mann i enden. Har skrevet om det på sonen før. Hund som var redd for bilen ble presset litt for langt da den skulle hjem fra kennelen og klikka fullstendig, beit vilt rundt seg. Jeg har arr den dag i dag og dette er 9 år siden. Endte med at eiern strupa så hardt at hunden falt om livløs, da fikk jeg eiern til å slippe og fikk utført førstehjelp og  fikk den til å puste igjen. Stor sterk rase og et individ som ikke var riktig skrudd sammen, samt ikke håndtert helt riktig. 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/28/2018 at 9:50 PM, Lene_S skrev:

Enkelt, som i den forstand at det ikke krevde spesielt mye verken tankevirksomhet, forarbeid eller innsats for å få det til, skjønner du vel? 

Jeg ser for meg et meget effektiv utstyr som kunne forhindret hele situasjonen: En sprøyte med overdose anestesi. 

Når det kommer til det siste spørsmålet, så hadde jo det vært rimelig begrenset av hva man hadde for hånden når situasjonen allerede hadde oppstått. Hadde ikke hunden allerede hatt på seg dette dobbeltkveleopplegget, så hadde treneren pent måtte finne seg i å løse situasjonen på en annen måte enn å kvele hunden. Jeg sier ikke at det nødvendigvis hadde blitt noe penere, det vet ingen, men bikkja hadde i hvert fall ikke blitt kvalt. Verktøy for å ta en hunds liv burde ikke sitte klart på bikkja til fri utnyttelse. En hundetrener som må ty til torturredskaper for å få skikk på en hund, bør etter min mening si at denne hunden vil jeg ikke ta i, og den bør sendes til evige jaktmarker. I denne situasjonen vil jeg si treneren tok seg vann over hodet, forutsatt at han visste hundens historie, og burde ha takket nei til oppdraget. Situasjonen burde aldri ha oppstått, både fordi bikkja burde vært avlivet, og fordi muligheten til å kvele hunden aldri burde vært til stede.

Hvor langt mener du man skal gå for å redde så aggressive hunder? Mener du det er greit å ty til å begrense lufttilførsel? Strøm? Pigghalsbånd? 

Expand  

 Til det første er å bemerke at eieren ikke ville avlive hunden. Det er jo det som er hele poenget . Tre trenere hadde ikke klart å "rehabilitere" hunden, veterinærer hadde anbefalt avliving men eieren nektet. En overdose anestesi var derfor ikke noe alternativ for eieren Spørsmål om hvor langt man skal gå for å redde så aggressive hunder blir derfor irrelevant. Eieren var ikke interessert i å høre på rådene fra trenere og veterinær og vandret videre til trener nummer fire hvor hunden som følge av uforutsette og tilfeldige omstendigheter ble kvalt mens treneren prøvde å unngå at eier og trener ble ytterligere bitt som følge av overslagshandling fra hunden.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/28/2018 at 10:11 PM, vivere skrev:

 Til det første er vel å bemerke at eieren ikke ville avlive hunden. Det er jo det som er hele poenget . Tre trenere hadde ikke klart å "rehabilitere" hunden, veterinærer hadde anbefalt avliving men eieren nektet. En overdose anestesi var derfor ikke noe alternativ for eieren Spørsmål om hvor langt man skal gå for å redde så aggressive hunderr blir derfor irrelevant i denne sammenhengen. Eieren var ikke interessert i å høre på rådene fra trenere og veterinær og vandret videre til trener nummer fire hvor hunden som følge av uforutsette og tilfeldige omstendigheter ble kvalt mens treneren prøvde å unngå at eier og trener ble ytterligere bitt som følge av overslagshandling fra hunden.

Expand  

Men treneren var fortsatt i sin fulle rett til å si nei takk, dette er ikke en hund jeg kan redde. 

Og nei, det var ikke tilfeldig at hunden ble kvalt, for som jeg har gjentatt flere ganger nå, så satt garotten rundt hundens hals allerede før den utagerte, og da er det ikke tilfeldig at resultatet ble kvelning. Det blir jo som å si at det var tilfeldig at du ble påkjørt av en bil hvis du sto midt i veien. Det burde ikke sjokkere noen at det kunne bli resultatet, men det hadde garantert ikke skjedd om du sto hjemme på verandaen. Akkurat som at en hund garantert ikke blir kvalt om man ikke legger en garotte, eller to, rundt halsen dens. Så fort man gjør det, så burde det heller ikke sjokkere noen at hunden kan bli kvalt.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 4/28/2018 at 10:22 PM, Lene_S skrev:

Men treneren var fortsatt i sin fulle rett til å si nei takk, dette er ikke en hund jeg kan redde. 

Og nei, det var ikke tilfeldig at hunden ble kvalt, for som jeg har gjentatt flere ganger nå, så satt garotten rundt hundens hals allerede før den utagerte, og da er det ikke tilfeldig at resultatet ble kvelning. Det blir jo som å si at det var tilfeldig at du ble påkjørt av en bil hvis du sto midt i veien. Det burde ikke sjokkere noen at det kunne bli resultatet, men det hadde garantert ikke skjedd om du sto hjemme på verandaen. Akkurat som at en hund garantert ikke blir kvalt om man ikke legger en garotte, eller to, rundt halsen dens. Så fort man gjør det, så burde det heller ikke sjokkere noen at hunden kan bli kvalt.

Expand  

Selvfølgelig kunne treneren avslå eierens anmodning men uten å kjenne saken mer enn ut fra linken antar jeg at han som de forrige tre ville gjøre et forsøk?

Struphalsbånd er normalt ikke verre eller bedre enn andre typer halsbånd forutsatt at treneren/eieren er kjent med bruken. Mattilsynet bruker begrepet "dressurhalsbånd" om slike hjelpemidler. Jeg er ikke kjent med at de har forårsaket skade her til lands hvor det brukes av ulike offentlige instanser og private firmaer samt i organisert privat trening. Jeg vil tro at det er uhyre skjeldent at tilfeller som det refereres til i artikkelen skjer i det store og hele. Sjansene er nok betydelig større for at hunder blir truffet av en bil.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tråden åpnes. Vi har endret tittel og fjernet noen unødvendige setninger og et par innlegg.

Vi har valgt å ikke fjerne diskusjonen om Cesar Milan for å beholde konteksten, men vi ber om dere nå holder dere on-topic ved å diskutere denne saken og ikke om det kan relateres til CM eller ikke.

Diskuter sak, ikke andre brukere og "hvem sa hva".

Mvh. Moderatorteamet

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 4/29/2018 at 8:53 AM, Moderator skrev:

Vi har valgt å ikke fjerne diskusjonen om Cesar Milan for å beholde konteksten, men vi ber om dere nå holder dere on-topic ved å diskutere denne saken og ikke om det kan relateres til CM eller ikke.

 

Expand  

Jeg oppfattet det som at hvorvidt dette kunne relateres til CM eller ikke faktisk VAR temaet for tråden. Det er jo det absolutt hele diskusjonen har handlet om, helt fra start, så jeg kan umulig ha vært den eneste som oppfattet den slik.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...