Gå til innhold
Hundesonen.no

Noen skader og tar livet av barn, voksne og dyreliv...


Gjest
 Share

Recommended Posts

I morges når jeg var ute, talte jeg antall kadaver som jeg kunne finne. Det var 2 nye kadaver å finne siden i går.

Og det slo meg, burde vi ikke gjøre noe med dette?

Barn og voksne er heller ikke spart fra skadene og noen ganger drapene. Handicappede er særlig utsatt, barn også. Eldre finnes nok også i den særs utsatte gruppa for skade og tap av liv til denne trusselen.

Det er allikevel særlig skogens innbyggere som utsettes for skader og tap av liv. Elg, hjort, hare - noen ganger tas også rev. Andre ganger er også hunder og katter ofre. Ofrene, hvis drept, er å finne rundt husdørene, og bestandig der hvor barn kan ferdes. Det betyr at denne trusselen "lusker rundt hus", og jeg vil si det stemmer ganske godt med observasjoner. Trusselen er rundt husdørene både natt og dag.

Det heter at man ikke skal tolerere slike farer, hvis jeg har tolket andre tråder riktig; bør vi utrydde denne trusselen mot både menneskeliv og dyreliv?

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg antar at denne trusselen du henviser til er av arten Homo sapiens? I så fall ja, det burde absolutt vært 'gjort noe med' en hel del eksemplarer av denne arten. 

Nei, det er ikke mennesker i seg selv jeg snakker om :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Ok, jeg ser en hel haug med muligheter her,helt fra mikronivå og oppover. For å gjøre det enkelt, kan du ikke bare  fortelle hva/hvem du tenker på ? :) 

Er det egentlig relevant, all den tid det er handlingene og dertil mennesklig respons jeg var ute etter å diskutere?

Dette er nøyaktig de samme argumentene som brukes for å forklare hvorfor ulv skal utryddes (å såkalt forvalte dem ned til 15 stk som skal leve inngjerda i en liten innhegning som symbol på at vi ikke utrydda, bare forvalta, er liksom ikke helt bærekraftig for meg: altså brukes begrepet utrydding). Hvis man står for de holdningene, bør man vel stå for de i livet? Dette er en trussel som er fullt muligå fjerne, i teorien, uten at ett eneste menneske må gå tapt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Er det egentlig relevant, all den tid det er handlingene og dertil mennesklig respons jeg var ute etter å diskutere?

Dette er nøyaktig de samme argumentene som brukes for å forklare hvorfor ulv skal utryddes (å såkalt forvalte dem ned til 15 stk som skal leve inngjerda i en liten innhegning som symbol på at vi ikke utrydda, bare forvalta, er liksom ikke helt bærekraftig for meg: altså brukes begrepet utrydding). Hvis man står for de holdningene, bør man vel stå for de i livet? Dette er en trussel som er fullt muligå fjerne, i teorien, uten at ett eneste menneske må gå tapt.

Tja,jeg vil nå påstå at det i høyeste grad er relevant i en diskusjon..å diskutere, uten å ane hva man diskuterer,blir i alle fall for meg i overkant surrealistisk. Enten det eller en ren  gjettelek, som jeg personlig i alle fall,  raskt mister interessen for. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Tja,jeg vil nå påstå at det i høyeste grad er relevant i en diskusjon..å diskutere, uten å ane hva man diskuterer,blir i alle fall for meg i overkant surrealistisk. Enten det eller en ren  gjettelek, som jeg personlig i alle fall,  raskt mister interessen for. 

Men da er det altså ikke resultatet av noe som er relevant, men også selve "aktør" som er relevant?

For det sies jo bestandig at det ikke er ulven man hater, men derimot det ulven påfører av påståtte skader på samfunnet.

Da er det jo ikke aktøren, hva enn det måtte være, som er relevant - derimot det som påføres samfunnet av skader som er kjernen i diskusjonen? Surrealistisk er det ikke, det er helt konkrete og håndfaste handlinger som er nevnt:

Trussel som finnes rundt mennesker, hus og hjem. Tar livet av både mennesker og dyr, gjør skade og skaper redsel. Foreldre beskytter barna sine fra det. Allikevel er det konsensus om at dette skal man ikke fjerne, vi må heller tilpasse oss og/eller finne nye løsninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Men da er det altså ikke resultatet av noe som er relevant, men også selve "aktør" som er relevant?

For det sies jo bestandig at det ikke er ulven man hater, men derimot det ulven påfører av påståtte skader på samfunnet.

Da er det jo ikke aktøren, hva enn det måtte være, som er relevant - derimot det som påføres samfunnet av skader som er kjernen i diskusjonen? Surrealistisk er det ikke, det er helt konkrete og håndfaste handlinger som er nevnt:

Trussel som finnes rundt mennesker, hus og hjem. Tar livet av både mennesker og dyr, gjør skade og skaper redsel. Foreldre beskytter barna sine fra det. Allikevel er det konsensus om at dette skal man ikke fjerne, vi må heller tilpasse oss og/eller finne nye løsninger.

Hvis vi nå snakker om innvandring fra tildels svært 'fremmede' kulturer, så kan nok dette bli en lang og opphetet diskusjon.. For å si det enkelt; jeg har stor tro på at like barn leker best og uten minst konflikt. 

Og ja,det  er absolutt relevant hvem aktøren er. Hvis jeg skulle komme opp med følgende; 'I dag så jeg en kjøttmeis dø', så er det relevant for en eventuell diskusjon hvorvidt denne kjøttmeisen ble tatt av en rovfugl  eller om den ble pint ihjel av en nabounge. 

Hvis det er innvandring fra kulturer/ideologier som står svært langt fra vårt verdigrunnlag/syn du snakker om så kan det ikke automatisk overføres til handlinger utført av dyr. Du kan ikke si til ulvene i ett gitt område at 'spiser dere hunder eller sau', så kommer det til å gå dere ille'. Derimot kan man forklare mennesker at gjør du så eller si, så får det konsekvenser. 

At 'noen' hevder at vi her på bjerget eller ellers i nærleiken må 'tilpasse oss, godta eller finne nye 'løsninger' er rene ramme gavepakken med gedigen sløyfe på, til alle motstandere. At disse 'noen' ikke har innsett det for lengst, er enten en gåte eller så skorter det enormt på helt basic innsikt..

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakker ikke om innvandrere, nei :P 

5 minutes ago, QUEST said:

'I dag så jeg en kjøttmeis dø', så er det relevant for en eventuell diskusjon hvorvidt denne kjøttmeisen ble tatt av en rovfugl  eller om den ble pint ihjel av en nabounge. 

Nja, det er jo ikke slik debatten går? Debatten går på samfunnskostnader, trussel mot samfunn, enkelteksempler som hauses opp til store problemsaker og skremsel om at "trusselen lusker om huset".

Altså, for din glede: jeg snakker om bil. Bilen. Bilen tar livet av et utall sau, hjort, elg, hund, katt, kanin, rev, salamander, frosk, pinnsvin, og fugl hvert år. Mer enn hva norges samlede ulver / rovdyr gjør. Bilen skader barn, bilen skader eldre, bilen tar livet av barn og eldre. Bilen tar livet av yrkesaktive voksne, sterke mennesker. Bilen ødelegger hus, bilen ødelegger eiendom. Bilen ødelegger miljøet, bilen ødelegger urørt natur og legger et lokk over våre byer så de svakerestilte ikke får puste. Bilen skaper samfunnsskader og kostnader for milliarder hvert år. Folk må flytte på grunn av den (utbygging av vei), folk må tilpasse seg den (utbygging av vei hvor det før ikke var). Den er overalt rundt hus og i borettslaget. Barna må beskyttes, det settes opp skilt og varsel, det skapes bilfri soner. Allikevel er det ingen som snakker om å fjerne bil, fordi bil er en mennesklig luksus som ingen vil frasi seg. Bilen er en del av mennesket, altså kan vi ikke forsake den.

Men så fort vi får en liten "hunch", en liten aning, om at et villt dyr tar i fra oss noen kroner, så går verden i lufta? Fordi et villt dyr er ikke en del av oss. De kan vi forsake. Det er ikke så nøye, de må vi få fjerna helt og fullstendig :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Allikevel er det ingen som snakker om å fjerne bil, fordi bil er en mennesklig luksus som ingen vil frasi seg. Bilen er en del av mennesket, altså kan vi ikke forsake den.

Nå var faktisk bil det første jeg tenkte på men 'alltid der barn ferdes' gjorde at jeg slo det fra meg. For biler kjører da ikke alltid der hvor barn ferdes? 

Du har selvsagt rett når det kommet til biler men nettopp som du påpeker over her, å forby biler ville innebære så store konsekvenser på både det ene og det andre området, at det vil for de fleste ansees som helt uaktuellt. Så vi godtar de skader biler ( sjåførene egentlig) påfører oss, fordi gevinsten er så stor. 

En annen ting er selvfølgelig at biler i seg selv, ikke er farlige og like 'uberegnelige'som levende vesener, herunder rovdyr og mennesker. Vi frykter ikke en stillestående bil eller biler i alminnelighet mens frykten for rovdyr bl.a sitter i 'ryggmargen' på mange. Hvorfor kan jo selvsagt diskuteres om det er instinktivt eller innlært. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Nå var faktisk bil det første jeg tenkte på men 'alltid der barn ferdes' gjorde at jeg slo det fra meg. For biler kjører da ikke alltid der hvor barn ferdes? 

Nja, jeg sa ofrene da finnes rundt husdørene der barn ferdes, da med ref. til at katter og hunder (og hare og rev og hjort og og og her nede i sentrale trakter) påkjøres i boligområder og dermed ligger slengt rundt nettopp hvor barn ferdes. Hund påkjøres vel oftest på hustun/oppkjørsel. 

Just now, QUEST said:

fordi gevinsten er så stor. 

Altså sier vi egentlig at gevinsten av en natur med rovdyr ikke er så stor? :hmm:

Just now, QUEST said:

En annen ting er selvfølgelig at biler i seg selv, ikke er farlige og like 'uberegnelige'som levende vesener, herunder rovdyr og mennesker. Vi frykter ikke en stillestående bil eller biler i alminnelighet mens frykten for rovdyr bl.a sitter i 'ryggmargen' på mange. Hvorfor kan jo selvsagt diskuteres om det er instinktivt eller innlært. 

 Nja... Det finnes jo mange som er redd biler. Jeg er mer redd bil enn jeg er redd rovdyr, hva sier det? Biler kan jo også være uberegnelige PGA menneskene i de. Du vet aldri om en idiot tar en helt forferdelig forbikjøring og krasjer i deg. Du vet aldri når han amfetaminrusa fyren kjører bilen sin i deg og familien din så 2åringen din dør i en bilulykke. Biler kan få mekaniske feil, biler kan plutselig begynne å rulle på tunet fordi noen glemte å sette på parkeringsbrekket. Den kan komme plutselig på deg rundt en sving, den kan kjøre opp på fortauet. Oddsen er ikke stor, men det kan skje. Det er jo slik skremsels-logikk som brukes med rovdyr og, det kan skje, altså må de vekk... Det er ikke noe mer/mindre uberegnelig enn rovdyr.

 

EDIT: forøvrig er det vel mange i verden som sliter med redsel for f.eks motorveg, fordi de er så redd for ulykker? Mange er redd for å gå langs en trafikkert veg. Jeg føler meg iallefall grunnleggende urolig innvendig så lenge jeg går på en landeveg med 60-80km/t uten fortau. Jeg føler meg ikke grunnleggende urolig innvendig når jeg går i naturen på Svalbard, selv om jeg har signalpistol i tilfelle møte med bjørn.

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

. Ofrene, hvis drept, er å finne rundt husdørene, og bestandig der hvor barn kan ferdes.

Her sier du vel 'bestandig det hvor barn ferdes' ? 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Altså sier vi egentlig at gevinsten av en natur med rovdyr ikke er så stor? :hmm:

For mange vil det nok absolutt være slik ja. Kynisk sett; en natur uten rovdyr vil for svært mange bety niks og nada. En hverdag uten biler vil bety noe helt enormt for mange. 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:
4 minutter siden, QUEST skrev:

 

 Nja... Det finnes jo mange som er redd biler. Jeg er mer redd bil enn jeg er redd rovdyr, hva sier det? Biler kan jo også være uberegnelige PGA menneskene i de. Du vet aldri om en idiot tar en helt forferdelig forbikjøring og krasjer i deg. Du vet aldri når han amfetaminrusa fyren kjører bilen sin i deg og familien din så 2åringen din dør i en bilulykke. Biler kan få mekaniske feil, biler kan plutselig begynne å rulle på tunet fordi noen glemte å sette på parkeringsbrekket. Den kan komme plutselig på deg rundt en sving, den kan kjøre opp på fortauet. Oddsen er ikke stor, men det kan skje. Det er jo slik skremsels-logikk som brukes med rovdyr og, det kan skje, altså må de vekk... Det er ikke noe mer/mindre uberegnelig enn rovdyr.

 

EDIT: forøvrig er det vel mange i verden som sliter med redsel for f.eks motorveg, fordi de er så redd for ulykker? Mange er redd for å gå langs en trafikkert veg. Jeg føler meg iallefall grunnleggende urolig innvendig så lenge jeg går på en landeveg med 60-80km/t uten fortau. Jeg føler meg ikke grunnleggende urolig innvendig når jeg går i naturen på Svalbard, selv om jeg har signalpistol i tilfelle møte med bjørn.

Selvsagt er alle de muligheter du ramser opp over og en del til mulige og jeg har mer enn en gang tenkt at vi ( mennesker) stoler helt hinsides på andre mennesker når vi beveger oss ut på en bilvei, enten det er til fots eller i bil. For det hjelper ikke hvor forsiktig du selv kjører hvis de 'andre' gir beng eller sovner, svimer  av o.s.v. 

Jeg føler meg heller ikke trygg som fotgjenger ved /på sterkt traffikerte veier eller der hvor det kjøres i høy hastighet. Men å skulle prøve å forlange stans i all biltrafikk ville rent bortsett fra at det ville være som å sloss mot vindmøller, være høyst usannsynlig at du satt igjen med noen 'gevinst'. 

11 minutter siden, QUEST skrev:

En annen ting er selvfølgelig at biler i seg selv, ikke er farlige og like 'uberegnelige'som levende vesener, herunder rovdyr og mennesker. Vi frykter ikke en stillestående bil eller biler i alminnelighet mens frykten for rovdyr bl.a sitter i 'ryggmargen' på mange. Hvorfor kan jo selvsagt diskuteres om det er instinktivt eller innlært. 

Som svar på det siste, så quotet jeg mitt forrige innlegg og jeg tror at det er en del av årsaken til at vi nokså irrasjonellt egentlig, frykter rovdyr mye mer enn biler( sjåførerne reellt) selv om biler uten noen som helst tvil tar mange liv hver eneste dag, året rundtom i verden. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

For mange vil det nok absolutt være slik ja. Kynisk sett; en natur uten rovdyr vil for svært mange bety niks og nada. En hverdag uten biler vil bety noe helt enormt for mange. 

Og det er det som er trist :( 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
×
×
  • Opprett ny...