Gå til innhold
Hundesonen.no

8000kr for fôrvertsvalp?


Guest Stella
 Share

Recommended Posts

Leser Finn-annonser og kom over en annonse for fôrvert, der det står at valpen (hannvalp) blir stående på oppdretter, fôrvert plikter å holde hunden i god form og tilgjengelig for oppdretter når denne måtte ønske (samt masse annet), men valpen koster likevel 8000kr, noe jeg antar er halve valpeprisen. Er det normalt? Og er det greit? Om man ikke får stå som medeier, og man står for utgifter til daglig stell/fôr osv, så må man i tillegg betale halve kjøpesummen for valpen? Man betaler altså for å få lov til å ha hunden, og ha de løpende utgiftene på hunden, som en annen står som eier på?
Fôrverter gjør jo oppdrettere en stor tjeneste, ved at oppdretter får tilgang til flere hunder i sitt oppdrett uten å måtte ha daglige ansvaret/stellet/utgiftene. Og jeg har tidligere trodd at fôrverthunder var gratis, og at overdragelse til fôrvert etter avtale (etter 1-2 kull på tispe el.l) var dennes "belønning" for jobben denne har gjort. At det var hele poenget, og grunnen til at slike ordninger fungerer/aksepteres. Men å betale halv pris for valpen, uten å få stå som medeier, høres jo ille ut. Da betaler man for en vare man ikke eier? Er det lov?

Jeg hadde selv aldri godtatt slik avtale, og ville aldri satt ut hund på fôr under slike betingelser heller. Men lurer altså på om dette er akseptert/vanlig/lovlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Mulig jeg har sovet i timen men har inntrykk av at halv valpepris var en vanlig fôrvertavtale. Det som er rart akkurat her er vel at hunden ikke overføres til fôrvert. Mulig det er forskjell på tisper og hanner her?

En fordel med fôrverthund kan jo være at du får oppdretters førstevalg i kullet. Det er jo ikke helt uten betydning. 

Uansett er dette mye greiere enn å selge med tilsvarende klausuler. Er nok mange som med fordel kunne forstått og praktisert det. Det er mange salg som egentlig er rene fôrvertavtaler. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville kalt det deleie om man betalte halve valpeprisen. Vurderer selv deleie på en potensiell fremtidig hannvalp, men da står jo også denne andre personen som eier av hunden, men jeg som hovedeier. Forskjellen på å være "deleier" og "heleier" er at jeg som hovedeier vil kunne ha visse rettigheter til å ta med meg hunden på utstilling eller trening, og jeg som den parten som var mest interessert i oppdrett (med annet det var oss begge) ville lagt ut for alt av helsetester.  Og med en slik avtale så vil hunden kunne bli værende deleid hele sitt liv. 

Jeg deleier en innkjøpt hund pr i dag, og vi deler på veterinærutgifter + selvsagt innkjøp osv. Det er meningen denne hunden skal være deleid hele sitt liv og vi har en kontrakt oss i mellom om hvor mange kull vi hver har rettigheter til, hva vi har rettigheter til med henhold til utstillinger, treninger osv osv.

En fôrvertshund derimot ville jeg fullt og helt eid, og fôrvert kun betalt daglige utgifter for + at hunden da måtte vært enda mer tilgjengelig for meg som eier når det kommer til ting jeg ville hatt den med på. Den ville også blitt skrevet over på fôrvert seinest ved et gitt antall år for en hannhund og år + kull for tispe (det som kom først ville vært gjeldende). Er jo ikke fôrverts feil om jeg ikke brukte hannen eller tispa innen x antall år.  Det er heller ikke fôrverts feil om jeg finner at hunden ikke holder de krav jeg ønsker i min avl, og dermed ikke brukes. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er så mange varianter av fôrvertsavtaler at det er mye som er normalt i den forstand at det er utbredt.

Jeg har selv to tisper på halvfôr, hvor de kjøpte valpen til halv pris, og jeg har krav på halvparten av det jeg ville ha skissert i en helfôravtale. For min del er det ett valpekull på halvfôr, med mulighet for et kull nummer to om det bare blir en eller to valper i det første kullet, og tispa skal uansett overføres på fôrvert når hun er senest fem år. Jeg har da betalt røntgenfotografering, eventuelt DNA-tester, MH, utstilling og forsikring.

Det er ikke andre enn meg som står som eier, fordi det er en fôrvertsavtale hvor jeg har ordinær råderett over tispa (som avtales med de hun bor hos, for jeg ser det som et samarbeid), men i et redusert tidsrom og med redusert antall kull sammenlignet med ordinær fôrvertsavtale.

Hva som er riktig? Tja, jeg fikk henvendelse på min fôrvertsannonse fra folk som ikke aksepterte betingelsene - de ville ha helfôravtale, fordi de ikke hadde råd til halv pris. Jeg trengte derimot ikke mange kull på tispa, derfor halvfôr. Jeg fikk også henvendelse fra noen som ville være fôrvert under forutsetning av at tispa aldri hadde valper, for de orket ikke tanken på å gi fra seg tispa for en periode. Hvorfor skal jeg sette på fôr uten å planlegge valpekull? Eller de som ville være fôrvert, men bodde i motsatt ende qv landet selv om jeg hadde geografiske spesifikasjoner i annonsen.

Raringer finner en i begge ender av en slik avtale, det viktigste for meg er å finne noen en kan samarbeide med, som er enig i avtalen, og at jeg er klar på mine plikter som juridisk eier - ikke bare rettigheter. Jeg beholder heller en valp litt lenger for å finne det rette hjemmet. Jeg har ikke kapasitet til å ha drøssevis av kull, så for min del ser jeg for meg i framtiden at halvfôrsavtale kan være aktuelt hyppigere enn helfôravtale. Neste kull håper jeg derimot å beholde fra, uten at det betyr at den tispa skal ha fem kull.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Jeg har ei Rottweilertispe på fôravtale. Jeg fikk overtok henne vederlagsfritt. Oppdretter har hunden forsikret frem til dem har hatt 1 kull til på henne eller til avtalen opphører og vi overtar henne på papiret. småutgifter hos vet dekker vi. Oppdretter dekker alle utgifter i forbindelse med parring/inseminering og henter og bringer hunden i forbindelse med siste tiden av drektighet og når vi skal få henne igjen når valpene har forlatt redet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 7. oktober 2017 at 5:18 PM, SFX skrev:

Det er ikke andre enn meg som står som eier, fordi det er en fôrvertsavtale hvor jeg har ordinær råderett over tispa (som avtales med de hun bor hos, for jeg ser det som et samarbeid), men i et redusert tidsrom og med redusert antall kull sammenlignet med ordinær fôrvertsavtale.

Jeg er nysgjerrig på hvordan en slik avtale fungerer rent juridisk? :) Hvis man står som ene-eier  hunden på stamtavla, kan man ikke da med loven i hånd bare hente hunden hjem for godt, om det skulle være i ens interesse ? 

Hvor juridisk holdbare er egentlig slike forvertavtaler? :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 minutes ago, QUEST said:

Hvor juridisk holdbare er egentlig slike forvertavtaler? :) 

Det kommer an på hva du mener med juridisk holdbar, og for hvem. Fôrverter har nok flere rettigheter enn både de og oppdrettere tror, sånn jevnt over, uavhengig av hvem som står som eier på hundens papirer. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Det kommer an på hva du mener med juridisk holdbar, og for hvem. Fôrverter har nok flere rettigheter enn både de og oppdrettere tror, sånn jevnt over, uavhengig av hvem som står som eier på hundens papirer. 

For meg har forvertavtale aldri vært aktuellt, så jeg har ikke satt meg inn i lovverket angående slikt. :) Jeg innbiller meg dog at tidligere så het det at den som sto som eier på stamtavla også var hundens juridiske eier? Mao, hvis jeg skulle inngått en forvertavtale der oppdretter alene står som eier på stamtavla, så ville det juridisk være hens hund, til eventuell omregistrering skjer. Som igjen betyr(?) at hen kunne ombestemt seg og hentet hunden tilbake, så lenge den er registrert kun på oppdretter? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, QUEST skrev:

Jeg er nysgjerrig på hvordan en slik avtale fungerer rent juridisk? :) Hvis man står som ene-eier  hunden på stamtavla, kan man ikke da med loven i hånd bare hente hunden hjem for godt, om det skulle være i ens interesse ? 

Hvor juridisk holdbare er egentlig slike forvertavtaler? :) 

Det er jeg ikke 100 prosent sikker på - jeg vet om fôrverter som har flyttet uten å informere oppdretter/eier, og de har dermed ikke hatt sjanse til å finne tilbake hunden og få brukt den i avl. Jeg vet om oppdrettere som har hentet fôrhund fordi de mener fôrvert ikke klarer pelsstell eller lignende, og det har da her inne vært foreslått for forsmådd fôrvert at de sender regning på dagsrater for hundepass den tiden de hadde hunden.

Jeg belager meg i større grad på god tone og kommunikasjon enn juridiske rettigheter - men ja, for NKK så er jeg som står registrert som eier den som disponerer hunden, og jeg vet om fôrverter som har tapt i forliksråd etc. når de har nektet å oppfylle sin del av fôrvertsavtaler - og da kan eier selvfølgelig få hjem hunden. Jeg opplever vel at det er litt avhengig av hvem en møter i forliksråd/retten, kombinert med hvor rettferdige og saklige avtalene er. Når fôrvert må dekke alt av utgifter, få tispa paret, ha valpekullet og ikke får noen inntekter, da står jo den fôrverten sterkere i en juridisk konflikt om hundens eierforhold, enn for eksempel hos meg hvor jeg har dekket røntgenfotografering, MH, DNA-tester, utstillinger, forsikring og gjør alt praktisk og økonomisk i forhold til valpekull. 

Jeg vet om en hund som hadde to eiere, hvor en av eierne (som ikke skulle bruke hunden i avl) klarte å foreta eierskifte slik at oppdretter (som hadde valpeplaner) ikke lenger var eier av hunden. Jeg vil ikke havne i en situasjon hvor andre ikke vil signere kullregistrering eller andre viktige papirer, så da synes jeg det er enklest å bruke fôrvert heller enn medeier. 

Jeg har i mine avtaler at hunden kun kan hentes ut av hjemmet av meg ved kontraktsbrudd eller vanskjøtsel, og at de ikke har lov til å omplassere eller avlive hunden (akutte situasjoner unntatt, selvfølgelig, men det er sjelden så akutt at en ikke kan forsøke å ringe meg i et halvt minutt). Første delen gir dem trygghet for at hunden i hverdagen er deres, andre delen gir meg trygghet på at jeg bestemmer de viktigste sakene. Jeg har også kontraktfestet at både utstillinger og valpekull skal planlegges i god tid i samarbeid med fôrvert, så vi tar hensyn til hverandre. Jeg droppet for eksempel å ta med ei fôrtispe på ei utstilling fordi fôrvert gjerne ville ha henne med på ferie - no biggie, det var ikke viktigere å stille henne der enn at de skulle få kose seg på fjellet med hunden.

Dette ble kanskje langt om ingenting, men poenget er at jeg heller ikke kan det juridiske på fingertuppene, jeg har sett ulike utfall når det har vært konflikter i rettsapparatet, så som sagt - kommunikasjon og god tone så langt det går er mitt fundament :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

For meg har forvertavtale aldri vært aktuellt, så jeg har ikke satt meg inn i lovverket angående slikt. :) Jeg innbiller meg dog at tidligere så het det at den som sto som eier på stamtavla også var hundens juridiske eier? Mao, hvis jeg skulle inngått en forvertavtale der oppdretter alene står som eier på stamtavla, så ville det juridisk være hens hund, til eventuell omregistrering skjer. Som igjen betyr(?) at hen kunne ombestemt seg og hentet hunden tilbake, så lenge den er registrert kun på oppdretter? 

Jeg har vært både fôrvert og deleier (er fôrvert nå faktisk, for humla), og om disse som sto som eiere hadde prøvd å ta disse tispene fra meg, så hadde de fått seg en liten overraskelse over hvor lite lettvint det ville vært - og ja, jeg hadde som @SFX skriver sendt en regning på hundepass med dagsrater. Nå har ikke det vært noe annet enn en hypotetisk problemstilling, jeg har kjent de jeg har vært fôrvert for før jeg har blitt fôrvert, så vi har hatt avtaler jeg kan leve med. 

Jeg har dog folk i min bekjentskapskrets som har hatt hunder på både helfôr og halvfôr der oppdrettere har prøvd å ta tilbake hunder, en var beviselig vanskjøttet, type halsbåndet hadde laget et digert sår på halsen, var for tynn, fått veterinærtilsyn for seint osv, hvor oppdretter ikke ville levere tilbake hunden etter at h*n hadde hatt den. Der hentet den andre parten hunden ut av bilen på et arrangement uten oppdretters viten, og så vidt jeg husker, så tapte oppdretter den saken. 

Eierskap er ikke alt. Kan man bevise at man har hatt hunden i en viss tid, og har hatt utgifter på den, så har man noen rettigheter som oppdrettere fort glemmer når de skriver i sine kontrakter at de kan hente hunden hvisomattedersomatte. Spørsmålet er vel mer hvor langt en sånn konflikt får gå før partene kommer til "enighet". 

Jeg tror det er en misoppfatning av hva en forvert er, hos mange. Det er ikke en hundepasser, det er ikke en som låner en hund, det er en som betaler for hunden ved at vi som oppdrettere får bruke den i avl. Det er ikke fordi oppdrettere er så godhjerta, vi er avhengig av fôrvertene våre (vel, i hvert fall de av oss som ikke vil ha altfor mange hunder hjemme om gangen). Det er ingen som får en hund gratis eller billigere, det at oppdretter disponerer hunden i avl for et kull eller tre er en del av betalinga. Så, uavhengig av hva som står på selve eierskjemaet, så er det et eierskifte når hunden flytter til fôrvert - og det bør være i begge parters interesse at avtalen er ryddig, oversiktelig og noe begge kan leve med. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for lange og utfyllende svar SFX og 2ne :) Så lenge både oppdretter og forvert er rimelig greie og fornuftige mennesker, så tviler jeg ikke på at slike avtaler fungerer utmerket for begge parter :) Men så vet vi jo alle, at det ikke bestandig er sånn..

Hvis jeg har oppfattet svarene deres korrekt, så kan en eventuell tvist og utfallet ( juridisk) avhenge endel av skjønn? Man kan ikke henvise til en lovtekst og si; Sånn er det, ferdig snakka! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Takk for lange og utfyllende svar SFX og 2ne :) Så lenge både oppdretter og forvert er rimelig greie og fornuftige mennesker, så tviler jeg ikke på at slike avtaler fungerer utmerket for begge parter :) Men så vet vi jo alle, at det ikke bestandig er sånn..

Hvis jeg har oppfattet svarene deres korrekt, så kan en eventuell tvist og utfallet ( juridisk) avhenge endel av skjønn? Man kan ikke henvise til en lovtekst og si; Sånn er det, ferdig snakka! 

Mitt inntrykk er at det handler om skjønn - nettopp fordi det finnes så mange ulike saker med ulike utfall, så det finnes presedens for både ditt og datt. Det er nok også fordi det er ørten varianter av fôrvertsavtaler der ute - jeg har fått beskjed av enkelte om at jeg betaler for mye av utgiftene på mine fôrtisper, mens jeg betaler det jeg synes er rimelig og som også gavner meg. Jeg vet for eksempel om fôrtispe som endte med keisersnitt, og det måtte oppdretter betale fullt ut fordi fôrvert hadde glemt å forsikre hunden. Derfor betaler jeg forsikring for hunden, for da vet jeg at den er sikret om den blir syk, skadet eller må ha keisersnitt - det er en trygghet for meg. 

Jeg vet om saker hvor fôrvert har blitt dømt til å betale erstatning til oppdretter fordi de kastrerte/steriliserte fôrhund uten eiers viten og vilje - og det var ikke akutt. Fordi det har vært kontrakt på avlsrettigheter og begrensning på hva fôrvert har lov til å gjøre. Jeg mener de da har blitt idømt å betale tilsvarende kjøpssummen, mens jeg tenker jo at eier har mistet mer enn valpeprisen - de har investert i et potensielt avlsdyr, de har kanskje mistet linjer og fått ødelagt valpeplaner. Så i mitt hode er jo en bekvemmelighets-sterilisert tispe mer enn 15.000 tapte kroner, om en skal tenke på oppdrett på den måten. 

Som 2ne sier, så har en automatisk en del rettigheter når en har hatt omsorgen for en hund over en viss tid, selv om det er grunnpilaren i en fôrvertsavtale. Det er jo fôrvertsavtaler som tilbyr fôrvert å kjøpe ut hunden til full valpepris om hunden ikke kan brukes i avl - mange vil være enig om at det er en hårreisende avtale. Om jeg velger å vrake ei fôrtispe fra mine avlsplaner fordi hun fikk C på hoftene eller svake mellomhender, så er det min investering og mitt tap, og det kunne ikke falle meg inn i grøftefylla å mene at fôrvert skal kjøpe ut tispa. De har innfridd sin del, jeg har innfridd min del, også har Naturen og Skjebnen føkka til sine deler av avtalen :D 

Jeg er i hvert fall super-takknemlig for mine fôrverter (det er bare to, hvis det høres ut som om jeg har dusinvis av tisper på fôr der ute). Jeg hadde ikke sjanse i havet til å beholde valp da jeg hadde det kullet, og heldigvis fant jeg to fine familier som elsker de tispene høyt og gir dem alt de trenger, så jeg kunne være grådig og sette to tisper fra samme kull på halvfôr, siden jeg ikke klarte å bestemme meg for hvem jeg ville ha. De bidrar med verdifull og "priceless" hjelp, slik at jeg kan jobbe videre med interessante linjer uten å fylle huset med mer hunder enn jeg hadde kapasitet til på det tidspunktet. Jeg føler meg ydmyk for at jeg har funnet så fine folk som jeg har et så godt samarbeid med, det har gått knirkefritt og "smooth" hittil - nå er tispene nettopp fylt tre år. Men så har jeg også stor respekt for at dette er DERES hunder, og setter derfor langt lavere forventninger til de tispene enn egne hunder - jeg forventer ikke å stille ei fôrtispe like mye som jeg stiller hjemmeboende hund, for eksempel. 

Jeg har for øvrig også kontraktsfestet at jeg ikke har lov til å låne med meg tispa mer enn seks utstillingshelger i året, nettopp for å gi fôrvert den beskyttelsen, at de vet de har henne i helgene hvor en stort sett har mer tid til familiekos. Seks helger i året er fremdeles 12 utstillinger om jeg vil, og er mer enn nok for å få noen kritikker og forsøke seg på avlsklarering (vi krever 2 x VG eller 1 x Ex, alt etter 18 måneder). 

Jeg er i mine avtaler opptatt av å gi fôrvert beskyttelse og trygghet, en følelse av at hunden er deres i hverdagen, forutsigbarhet, og er ydmyk for at det å låne tispa for et kull eller to er mer enn nok om jeg ikke skal stille henne 30 helger i året også. 

Men jeg er også forberedt på at om alt går til *******, så vil jeg sikkert kunne treffe rette instans som dømmer meg som tapende part, nettopp fordi det ikke finnes noen entydig presedens. Jeg kan bare gjøre mitt for å helgardere meg selv og fôrvert med rause og tydelige avtaler.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror mange konflikter når det kommer til foravtaler er at kavene til forvert blir for store og de får for lite igjen i forhold til den jobben de gjør. Jeg betaler mine forverter når jeg bruker hunden i avl. Med kull på over 4 valper får de prisen av en valp. Min erfaring både fra meg selv og andre med lignende avtaler er at det sjeldent blir problemer med å få ha kull med slike avtaler. Alle parter tjener på det. Jeg får linjen videre i avl og forvert får kompensasjon for den gode jobben den har gjort.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kennel XO skrev:

Jeg tror mange konflikter når det kommer til foravtaler er at kavene til forvert blir for store og de får for lite igjen i forhold til den jobben de gjør. Jeg betaler mine forverter når jeg bruker hunden i avl. Med kull på over 4 valper får de prisen av en valp. Min erfaring både fra meg selv og andre med lignende avtaler er at det sjeldent blir problemer med å få ha kull med slike avtaler. Alle parter tjener på det. Jeg får linjen videre i avl og forvert får kompensasjon for den gode jobben den har gjort.

Jeg tror også noen konflikter kommer av feil kobling av oppdretter og fôrvert - nå sist hadde jeg den ene tispevalpen hos meg til hun var fem måneder, for å finne det rette hjemmet til henne OG til meg. Noen jeg kunne kommunisere fint med, noen som delte mine verdier og tanker om hundeoppdragelse, noen som hadde et åpent sinn for å være fôrvert (og ikke de som vil ha en gratis hund, bor ti timer unna og ikke vil at stakkars hunden må ha valper som skal selges fra tispemora), noen som jeg hadde kjemi med, og hvor magefølelse, hjerte og fornuft stemte. Jeg ser enkelte som stresser med å finne fôrvert fordi valpen må ut av huset når den er åtte uker med sine søsken, og det blir jo lettere konflikter når en gjør forhastede avgjørelser og lander på første og beste interesserte framfor å ta seg tid til å bli kjent og sile ut. Det handler ikke nødvendigvis om at person er uegnet til å være fôrvert heller, men at den personen ikke er noen god samarbeidspartner for meg.

Det er litt som at jeg kan være en god kjæreste for en person, men en annen person kan synes jeg er for needy eller for selvstendig som kjæreste, uten at jeg endrer personlighet drastisk. Jeg har venner jeg ikke ville hatt som fôrvert - men jeg ville solgt valp til - fordi det er noe med at det (i min bok) forutsetter en viss kjemi og dynamikk som jeg ser at vi ikke har. Jeg synes i hvert fall det er vanskeligere å finne den rette fôrverten enn den rette valpekjøperen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...