Gå til innhold
Hundesonen.no

Hypotese ang hunder i huset


Margrete
 Share

Recommended Posts

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor skal alle hunder på død og liv ha alenetid med eier? Sjeldent jeg gjør noe med en og en hund, men jeg vil da påstå at de er lykkelige og har et ganske fint hundeliv.

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der ettersp

Det må du jo få lov til å synes. For min del er det viktigste at hundeholdet fungerer i hverdagen. På alle måter. Antallet er ikke avgjørende for akkurat det...    

Posted Images

Just now, Pringlen said:

Eksempelet var *igjen* ikke et hundehold på 26 bikkjer. Men 10 hunder + valpekull..

Og derav 4 voksne som var deres egne, de andre var på "feriekoloni" der ;) så regner med oppdretter hadde litt ferie da også, med valpekull på toppen ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Line skrev:

Er spesifikasjonene så viktige? Man er vel jevnt over enige i at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i hus. Men forhåpentligvis så er det også enighet om at man ikke kan lage noen fasit for hva som fungerer og ikke, siden både folk og bikkjer er så forskjellige.

 

Det er det jeg ville fram til, jeg trodde dette var en generell diskusjon, men mange har en tendens til å enten ta personlige eksempler slik at de føler seg kjempe-vonbroten etterpå, eller ta andre difuse eksempler som de plutselig ikke kan helt backe opp allikevel... Kommer oss liksom ingen veg.

Og ja, vi er enig om at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i et vanlig hus, men vi er ikke enig i at det ikke er noen fasit på hva som fungerer eller ikke. For meg er det ikke mulig å gi hunder det hundelivet *jeg vil ha for hunder* når man har ~15 hunder, fordi hver hund ville trengt 1 time alenetid med meg per dag, noe som gir 9 timer til overs for å rydde, jobbe, sove, handle, lufte hundene etc. Det er fysisk og praktisk umulig. Hvordan man skal lufte 15 hunder i båndtvangstiden er meg også et mysterium.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

 

Det er det jeg ville fram til, jeg trodde dette var en generell diskusjon, men mange har en tendens til å enten ta personlige eksempler slik at de føler seg kjempe-vonbroten etterpå, eller ta andre difuse eksempler som de plutselig ikke kan helt backe opp allikevel... Kommer oss liksom ingen veg.

Og ja, vi er enig om at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i et vanlig hus, men vi er ikke enig i at det ikke er noen fasit på hva som fungerer eller ikke. For meg er det ikke mulig å gi hunder det hundelivet *jeg vil ha for hunder* når man har ~15 hunder, fordi hver hund ville trengt 1 time alenetid med meg per dag, noe som gir 9 timer til overs for å rydde, jobbe, sove, handle, lufte hundene etc. Det er fysisk og praktisk umulig. Hvordan man skal lufte 15 hunder i båndtvangstiden er meg også et mysterium.

Hvorfor trenger hver hund én time alenetid pr dag? Hva skal den alenetiden gå ut på? 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Det er det jeg ville fram til, jeg trodde dette var en generell diskusjon, men mange har en tendens til å enten ta personlige eksempler slik at de føler seg kjempe-vonbroten etterpå, eller ta andre difuse eksempler som de plutselig ikke kan helt backe opp allikevel... Kommer oss liksom ingen veg.

Og ja, vi er enig om at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i et vanlig hus, men vi er ikke enig i at det ikke er noen fasit på hva som fungerer eller ikke. For meg er det ikke mulig å gi hunder det hundelivet *jeg vil ha for hunder* når man har ~15 hunder, fordi hver hund ville trengt 1 time alenetid med meg per dag, noe som gir 9 timer til overs for å rydde, jobbe, sove, handle, lufte hundene etc. Det er fysisk og praktisk umulig. Hvordan man skal lufte 15 hunder i båndtvangstiden er meg også et mysterium.

Men hva er det som tilsier at det som er rett for deg er fasit for alle andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Men hva er det som tilsier at det som er rett for deg er fasit for alle andre?

Jeg har ikke sagt det er en fasit for alle, men at det er mitt synspunkt. Trodde forskjellen på dette er åpenbart. Dessuten føler jeg meg moralsk, etisk og lovmessig mye mer selvsikker siden jeg vet hva dyrevernsloven sier, og jeg har personlig veldig sterk empati for dyrs individuelle verdi. Særlig domestiserte dyr. Særlig domestiserte dyr som er avlet for å ha et personlig forhold til mennesker (ergo hund). Så for meg er dette det rette, og jeg går også så langt som å føle at det er slik verden helst burde være - og at jeg mener hunder har det best i hjem hvor det er færre hunder per menneske enn 10-15. Det er slik jeg både tror, føler og ser fasiten. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg har ikke sagt det er en fasit for alle, men at det er mitt synspunkt. Trodde forskjellen på dette er åpenbart. Dessuten føler jeg meg moralsk, etisk og lovmessig mye mer selvsikker siden jeg vet hva dyrevernsloven sier, og jeg har personlig veldig sterk empati for dyrs individuelle verdi. Særlig domestiserte dyr. Særlig domestiserte dyr som er avlet for å ha et personlig forhold til mennesker (ergo hund). Så for meg er dette det rette, og jeg går også så langt som å føle at det er slik verden helst burde være - og at jeg mener hunder har det best i hjem hvor det er færre hunder per menneske enn 10-15. Det er slik jeg både tror, føler og ser fasiten. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Nå skrev jeg "man kan ikke lage en fasit, siden folk og bikkjer er forskjellige". Du sa deg uenig i at man ikke kunne lage en fasit. Det forsto jeg som at du mente det kunne lages en fasit..

Ellers stusser jeg på det med alenetid jeg også. Jeg har tre, de er stort sett sammen hele dagen, og ingen av dem får avsatt en time alenetid med meg. Når vi er hjemme så kommer de innimellom og vil ha litt kos, og da får de det. Andre dager er de mer opptatt av hverandre enn meg, og ligger sammen inntil hverandre. Det blir et litt annet behov og dynamikk når det er flere hunder sammen i en flokk, enn når det er bare en hund. Flere hunder = mindre avhengige av eier. Betyr det at de ikke har et utmerket liv? Det tror ikke jeg, basert på mine og hvordan jeg opplever hundene til andre som gjerne har flere enn meg. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Nettopp. Og igjen drukner diskusjonen i noe fjas om det var 25 eller 26.

Å ha så mye hunder i en vanlig enebolig som ikke er tilpasset formålet er jo bare helt spinnvilt. Jeg skjønner ikke helt når sånt hundehold plutselig skulle bli greit. Bare fordi noen måtte få dertil, Selvfølgelig ingen regel uten unntak men det forandrer jo ikke saken. Aldri hørt om noe i nærheten av denslags annet enn mediasaker. De jeg kjenner til som har sånne antall er kennel med hundegårder og egnet opplegg, f.eks oppdrettere og hundekjørere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Kåre Lise skrev:

 Aldri hørt om noe i nærheten av denslags annet enn mediasaker. De jeg kjenner til som har sånne antall er kennel med hundegårder og egnet opplegg, f.eks oppdrettere og hundekjørere.

Hvorfor skal media skrive om noe som er velfungerende? Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror :)

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Margrete skrev:

Hvorfor skal media skrive om noe som er velfungerende? Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror :)

Nå er det jobb med både valpekull og passehunder da, så jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal gjøre ting så innmari mye bedre? Er det fordi at det er for en periode? Det er uansett minst 8 uker (mer, siden de hopper fra et kull til et annet) der de 4 fastboende får mindre enn vanlig (burde få, fordi valpekull krever oppfølging). Å ha 20 hunder i hus samtidig er tidkrevende og gir en passelig mengde med jobb, samme om det er fastboende eller for en periode. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Nå er det jobb med både valpekull og passehunder da, så jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal gjøre ting så innmari mye bedre? Er det fordi at det er for en periode? Det er uansett minst 8 uker (mer, siden de hopper fra et kull til et annet) der de 4 fastboende får mindre enn vanlig (burde få, fordi valpekull krever oppfølging). Å ha 20 hunder i hus samtidig er tidkrevende og gir en passelig mengde med jobb, samme om det er fastboende eller for en periode. 

Så klart det er tidkrevende! Det er det jo ingen som helst tvil om? Men trenger det virkelig å bli helt håpløst og katastrofe selv om man i en kort periode har så mange hunder? Av de fire fastboende, er det jo bare tre som er aktive, og vi vet jo heller ikke noe om hvordan de legger opp sin hverdag? Jeg kan helt sikkert koke opp en historie der å, men orker ikke :P Kanskje den 3 hunden er 14 år og liker å ligge foran peisen eller i sola? Kan det være at de tar ut ferie, hver for seg, nettopp fordi de skal ha to så tette kull? Kan det være de er flere mennesker i huset? Kanskje de til og med har hjelp av ei jente neddi gata som elsket hunder og hjalp til med lufting mot litt lønn? 

Det er ingen tvil om at dette er så til de grader tidkrevende, det har jeg ikke sagt noe på. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Margrete skrev:

Så klart det er tidkrevende! Det er det jo ingen som helst tvil om? Men trenger det virkelig å bli helt håpløst og katastrofe selv om man i en kort periode har så mange hunder? Av de fire fastboende, er det jo bare tre som er aktive, og vi vet jo heller ikke noe om hvordan de legger opp sin hverdag? Jeg kan helt sikkert koke opp en historie der å, men orker ikke :P Kanskje den 3 hunden er 14 år og liker å ligge foran peisen eller i sola? Kan det være at de tar ut ferie, hver for seg, nettopp fordi de skal ha to så tette kull? Kan det være de er flere mennesker i huset? Kanskje de til og med har hjelp av ei jente neddi gata som elsket hunder og hjalp til med lufting mot litt lønn? 

Det er ingen tvil om at dette er så til de grader tidkrevende, det har jeg ikke sagt noe på. 

Åh, det virker som på meg at det å ha valpekull ikke er noe ekstraarbeid i denne tråden her, det er jo poengtert i flere innlegg at det er snakk om to valpekull og derfor ikke kan regnes med, liksom. Vel, jeg hadde et lite valpekull her i høst, bare 3 valper, og bare 3 voksne, og merkelig nok så var det dobbelt så mye jobb som når det bare er mine 3 voksne - det skulle en ikke tru..? 

Skal vi fortsette med eksemplet ditt da, så har de passehunder i en periode der de har 2 valpekull - og selv om mor blir skjermet og ikke stressa av besøkshundene, så er besøkshunder en ekstra smitterisiko. Det er også noe man bør tenke på når man har uvaksinerte valper i hus, antageligvis? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Emilie skrev:

Hvorfor trenger hver hund én time alenetid pr dag? Hva skal den alenetiden gå ut på? 

Ja, dette er jeg også veldig interessert i å få belyst nærmere. Hvis det er så viktig med 'alenetid' hver dag, så må man jo også gå ut fra at i familier med mange barn, så lider barna overlast? Særdeles hvis det skulle dreie seg om bare en omsorgsperson.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. 

Så trekkhunder er unntatt all denne empatien? De har ikke behov for hverken alenetid eller å få være en del av familien? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Som forsker burde du forstå at når man bruker begrep som "normal" så er det ikke i bitchemode hvor man himler med øynene og beskriver et menneske som så FÅKKINGS UNORMAL OG TEIT, men som beskrivende om hva som ligger innenfor de innerste standardavvikene i en normalfordelingskurve.

Hvorvidt det er heldig å være innenfor 'normalen' vil i stor grad være avhengig av hva slags belegg man benytter for å komme fram til nevnte kurve.. Såe, 'normalt' behøver slett ikke være bra. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
48 minutter siden, Margrete skrev:

Hvorfor skal media skrive om noe som er velfungerende? Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror :)
 

Men nå var jo heller ikke det poenget mitt. Jeg kjenner da til en drøss av folk som har et stort hundehold og poenget mitt var at ingen av de har de i huset når antallet eskalerer i den grad vi snakker om her. 

 

 

Sitat

Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror :)

Du vrir deg jo bare unna sakens kjerne med eksempelet ditt. Nei, selvfølgelig er det ikke alltid sånn det ser ut som men nå snakker vi ikke om luftslottet ditt. Nå er det vel bevist at det er lite lurt å ha så mange hunder i hus ved brann eller skal mennesker også dø fordi det er greit å drive kennelvirksomhet i en helt ordinær enebolig?

Så om det bare var et kull på 9 valper i kjelleren så måtte du gått mange turer for å redde bare de. Men i dette tilfellet som du vrir deg unna så er det fortsatt ytterligere 17-sytten stk. å ta seg av. Sier seg selv at det er utrolig dårlige odds ved en brann. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

https://www.nrk.no/nordland/over-50-hunder-i-privatbolig-1.7057270

https://www.nrk.no/nordland/fant-over-30-hunder-i-privatbolig-1.11971221

Kan jo være greit å lese litt om hvorfor det går gale om du fortsatt tror på eventyr. 

Og at MT mener 5 er ett passende antall, ikke 25. 

Sitat

 

– Er det dyreplageri?

– Det er dyreplageri i den form av at de ikke får den mosjonen de skal ha. De er inne på et lite område, der det er svært mange av dem. De får ikke den omsorgen de skal ha. Hadde det vært færre hunder, ville det vært færre å tatt vare på.

 

Greit å ikke bo i Ski kommune om du skal stable hunder i huset. 

https://lovdata.no/forskrift/2006-11-29-1620/§5

Det er opp til hver enkelt kommune å innføre maksgrenser på hundehold.

https://lovdata.no/lov/2003-07-04-74/§12 

Med holdningene her er det jo bare å vente på at det blir flere.

MT har ingen grenser men de antyder jo endel og med kvm pr hund skal du jo ha et ganske stort hus for å holde ett tjuetalls hunder.

http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/kjaledyr_og_konkurransedyr/hund/veiledning_om_hold_av_hund.1458/binary/Veiledning om hold av hund

 

 

I sverige må du ha tillatelse til å holde sånne antall hunder.

Og til de av dere som lo og tihi fnisa av mitt innlegg om klima og svarte med smuss og lukt av 14isser så har svenskene luftforurensing spesifisert.

http://www2.jordbruksverket.se/download/18.7f64c0b5150cc5875dcbb104/1446627259399/jo11_2tryck5.pdf

 

Sorry @Margrete men den hypotesen din tolker jeg bare som å tyne alt som tynes kan. Du gjør et poeng av det umulige. Så klart det er mulig, det er bare en trillion skjær i sjøen på veien. 

 

14 hunder brant inne, sånn kan det også gå.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kåre Lise ; det eksemplet du viser til ovenfor, er helt klart uakseptable forhold for hunder. Jeg tror det er SVÆRT få, som evner og ta seg av 50 hunder, på en tilfredstillende måte. 

Når det er sagt, så er det ikke å komme bort fra, at det høyst sannsynlig lever adskillig flere hunder under høyst kritikkverdige forhold, i 1-2 hunder husholdninger.. Problemet her, at de i veldig mange tilfeller går under radaren, siden de har ett 'normalt' antall hunder. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, yurij skrev:

Det var 25 , beklager det gjorde jo en stor forskjell. Uansett hvor god man er på logistikk har bare døgnet 24 timer . 

Ok, har ikke sett noe eksempel med hverken 25 eller 26 hunder, så antok det var margretes eksempel som ble diskutert...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
9 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg har ikke sagt det er en fasit for alle, men at det er mitt synspunkt. Trodde forskjellen på dette er åpenbart. Dessuten føler jeg meg moralsk, etisk og lovmessig mye mer selvsikker siden jeg vet hva dyrevernsloven sier, og jeg har personlig veldig sterk empati for dyrs individuelle verdi. Særlig domestiserte dyr. Særlig domestiserte dyr som er avlet for å ha et personlig forhold til mennesker (ergo hund). Så for meg er dette det rette, og jeg går også så langt som å føle at det er slik verden helst burde være - og at jeg mener hunder har det best i hjem hvor det er færre hunder per menneske enn 10-15. Det er slik jeg både tror, føler og ser fasiten. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Hunder er veldig forskjellige på om de har behov for alenetid med eier eller ikke. Den belgiske fårehunden min har et stort behov for nærhet til meg. Er jeg borte er det som å være alene, selv om det er andre hunder der. Han har behov for å bli spesielt sett av meg og få egentid med meg. Huskyene er også glad i oppmerksomhet, men er mye mer knytta til flokken enn til meg. Jeg har et godt forhold til dem, for all del, men de bryr seg ikke om jeg er borte, så lenge resten av hundeflokken er der. Ergo ikke samme behovet for alenetid med meg. De får jo det (jeg har bare tre hunder, så det er ikke noe problem), men de får ikke alenetur hver dag nei. Og jeg tror de syns det er helt greit. Mer stas å være sammen alle sammen på tur, enn en og en.

Ikke at det betyr at jeg syns det er greit å bo med mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie... Strengt tatt er det få hundekjørere som har eller har behov for mer enn 15 hunder også. De som satser i toppen i åpen klasse trenger selvfølgelig en del hunder, men de fleste av dem har heller ikke mye mer enn 20-30 og er oftest ikke alene om å trene og ta seg av hundene (i Norge, Alaska/Canada er noe helt annet med tanke på antall hunder på kennel). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, QUEST skrev:

Kåre Lise ; det eksemplet du viser til ovenfor, er helt klart uakseptable forhold for hunder. Jeg tror det er SVÆRT få, som evner og ta seg av 50 hunder, på en tilfredstillende måte. 

Når det er sagt, så er det ikke å komme bort fra, at det høyst sannsynlig lever adskillig flere hunder under høyst kritikkverdige forhold, i 1-2 hunder husholdninger.. Problemet her, at de i veldig mange tilfeller går under radaren, siden de har ett 'normalt' antall hunder. 

Men 25-30 hunder er jo helt innafor, det er tross alt 40-50% mindre!

Nå snakker vi vel ikke om de med 1-2 gjør vi?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...