Hypotese ang hunder i huset

[Pringlen]

34 minutter siden, yurij skrev:

Så hjemme

så hjemmekontor okkuperer ikke tiden din? Ei heller to friske barn. Du har tilovers til 26 hunder også?

Eksempelet var *igjen* ikke et hundehold på 26 bikkjer. Men 10 hunder + valpekull..

[Gjest]

Just now, Pringlen said:

Eksempelet var *igjen* ikke et hundehold på 26 bikkjer. Men 10 hunder + valpekull..

Og derav 4 voksne som var deres egne, de andre var på "feriekoloni" der så regner med oppdretter hadde litt ferie da også, med valpekull på toppen

[Pringlen]

16 minutter siden, enna skrev:

Og derav 4 voksne som var deres egne, de andre var på "feriekoloni" der så regner med oppdretter hadde litt ferie da også, med valpekull på toppen

Å ja, jeg er også litt dårlig til å lese

[Gjest]

Hva er egentlig eksempelet nå da? 30 voksne hunder permanent? 26 hunder inkl 2 valpekull? 10 hunder og 4 valper og 3 andre og 5 tredje? Hva er det man egentlig diskuterer? Enkeltsaker eller saken generelt?

[xxx12345]

Er spesifikasjonene så viktige? Man er vel jevnt over enige i at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i hus. Men forhåpentligvis så er det også enighet om at man ikke kan lage noen fasit for hva som fungerer og ikke, siden både folk og bikkjer er så forskjellige.

[Gjest]

20 minutter siden, Line skrev:

Er spesifikasjonene så viktige? Man er vel jevnt over enige i at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i hus. Men forhåpentligvis så er det også enighet om at man ikke kan lage noen fasit for hva som fungerer og ikke, siden både folk og bikkjer er så forskjellige.

 

Det er det jeg ville fram til, jeg trodde dette var en generell diskusjon, men mange har en tendens til å enten ta personlige eksempler slik at de føler seg kjempe-vonbroten etterpå, eller ta andre difuse eksempler som de plutselig ikke kan helt backe opp allikevel... Kommer oss liksom ingen veg.

Og ja, vi er enig om at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i et vanlig hus, men vi er ikke enig i at det ikke er noen fasit på hva som fungerer eller ikke. For meg er det ikke mulig å gi hunder det hundelivet *jeg vil ha for hunder* når man har ~15 hunder, fordi hver hund ville trengt 1 time alenetid med meg per dag, noe som gir 9 timer til overs for å rydde, jobbe, sove, handle, lufte hundene etc. Det er fysisk og praktisk umulig. Hvordan man skal lufte 15 hunder i båndtvangstiden er meg også et mysterium.

[Emilie]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

 

Det er det jeg ville fram til, jeg trodde dette var en generell diskusjon, men mange har en tendens til å enten ta personlige eksempler slik at de føler seg kjempe-vonbroten etterpå, eller ta andre difuse eksempler som de plutselig ikke kan helt backe opp allikevel... Kommer oss liksom ingen veg.

Og ja, vi er enig om at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i et vanlig hus, men vi er ikke enig i at det ikke er noen fasit på hva som fungerer eller ikke. For meg er det ikke mulig å gi hunder det hundelivet *jeg vil ha for hunder* når man har ~15 hunder, fordi hver hund ville trengt 1 time alenetid med meg per dag, noe som gir 9 timer til overs for å rydde, jobbe, sove, handle, lufte hundene etc. Det er fysisk og praktisk umulig. Hvordan man skal lufte 15 hunder i båndtvangstiden er meg også et mysterium.

Hvorfor trenger hver hund én time alenetid pr dag? Hva skal den alenetiden gå ut på? 

[xxx12345]

8 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Det er det jeg ville fram til, jeg trodde dette var en generell diskusjon, men mange har en tendens til å enten ta personlige eksempler slik at de føler seg kjempe-vonbroten etterpå, eller ta andre difuse eksempler som de plutselig ikke kan helt backe opp allikevel... Kommer oss liksom ingen veg.

Og ja, vi er enig om at det ikke er vanlig å ha tosifret antall hunder i et vanlig hus, men vi er ikke enig i at det ikke er noen fasit på hva som fungerer eller ikke. For meg er det ikke mulig å gi hunder det hundelivet *jeg vil ha for hunder* når man har ~15 hunder, fordi hver hund ville trengt 1 time alenetid med meg per dag, noe som gir 9 timer til overs for å rydde, jobbe, sove, handle, lufte hundene etc. Det er fysisk og praktisk umulig. Hvordan man skal lufte 15 hunder i båndtvangstiden er meg også et mysterium.

Men hva er det som tilsier at det som er rett for deg er fasit for alle andre?

[Gjest]

Akkurat nå, Line skrev:

Men hva er det som tilsier at det som er rett for deg er fasit for alle andre?

Jeg har ikke sagt det er en fasit for alle, men at det er mitt synspunkt. Trodde forskjellen på dette er åpenbart. Dessuten føler jeg meg moralsk, etisk og lovmessig mye mer selvsikker siden jeg vet hva dyrevernsloven sier, og jeg har personlig veldig sterk empati for dyrs individuelle verdi. Særlig domestiserte dyr. Særlig domestiserte dyr som er avlet for å ha et personlig forhold til mennesker (ergo hund). Så for meg er dette det rette, og jeg går også så langt som å føle at det er slik verden helst burde være - og at jeg mener hunder har det best i hjem hvor det er færre hunder per menneske enn 10-15. Det er slik jeg både tror, føler og ser fasiten. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

[xxx12345]

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg har ikke sagt det er en fasit for alle, men at det er mitt synspunkt. Trodde forskjellen på dette er åpenbart. Dessuten føler jeg meg moralsk, etisk og lovmessig mye mer selvsikker siden jeg vet hva dyrevernsloven sier, og jeg har personlig veldig sterk empati for dyrs individuelle verdi. Særlig domestiserte dyr. Særlig domestiserte dyr som er avlet for å ha et personlig forhold til mennesker (ergo hund). Så for meg er dette det rette, og jeg går også så langt som å føle at det er slik verden helst burde være - og at jeg mener hunder har det best i hjem hvor det er færre hunder per menneske enn 10-15. Det er slik jeg både tror, føler og ser fasiten. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Nå skrev jeg "man kan ikke lage en fasit, siden folk og bikkjer er forskjellige". Du sa deg uenig i at man ikke kunne lage en fasit. Det forsto jeg som at du mente det kunne lages en fasit..

Ellers stusser jeg på det med alenetid jeg også. Jeg har tre, de er stort sett sammen hele dagen, og ingen av dem får avsatt en time alenetid med meg. Når vi er hjemme så kommer de innimellom og vil ha litt kos, og da får de det. Andre dager er de mer opptatt av hverandre enn meg, og ligger sammen inntil hverandre. Det blir et litt annet behov og dynamikk når det er flere hunder sammen i en flokk, enn når det er bare en hund. Flere hunder = mindre avhengige av eier. Betyr det at de ikke har et utmerket liv? Det tror ikke jeg, basert på mine og hvordan jeg opplever hundene til andre som gjerne har flere enn meg. 

[yurij]

5 timer siden, Pringlen skrev:

Eksempelet var *igjen* ikke et hundehold på 26 bikkjer. Men 10 hunder + valpekull..

Det var 25 , beklager det gjorde jo en stor forskjell. Uansett hvor god man er på logistikk har bare døgnet 24 timer . 

[Guest Kåre Lise]

6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Nettopp. Og igjen drukner diskusjonen i noe fjas om det var 25 eller 26.

Å ha så mye hunder i en vanlig enebolig som ikke er tilpasset formålet er jo bare helt spinnvilt. Jeg skjønner ikke helt når sånt hundehold plutselig skulle bli greit. Bare fordi noen måtte få dertil, Selvfølgelig ingen regel uten unntak men det forandrer jo ikke saken. Aldri hørt om noe i nærheten av denslags annet enn mediasaker. De jeg kjenner til som har sånne antall er kennel med hundegårder og egnet opplegg, f.eks oppdrettere og hundekjørere.

[Margrete]

6 minutter siden, Kåre Lise skrev:

 Aldri hørt om noe i nærheten av denslags annet enn mediasaker. De jeg kjenner til som har sånne antall er kennel med hundegårder og egnet opplegg, f.eks oppdrettere og hundekjørere.

Hvorfor skal media skrive om noe som er velfungerende? Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror

 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Margrete skrev:

Hvorfor skal media skrive om noe som er velfungerende? Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror

Nå er det jobb med både valpekull og passehunder da, så jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal gjøre ting så innmari mye bedre? Er det fordi at det er for en periode? Det er uansett minst 8 uker (mer, siden de hopper fra et kull til et annet) der de 4 fastboende får mindre enn vanlig (burde få, fordi valpekull krever oppfølging). Å ha 20 hunder i hus samtidig er tidkrevende og gir en passelig mengde med jobb, samme om det er fastboende eller for en periode. 

[Margrete]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Nå er det jobb med både valpekull og passehunder da, så jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal gjøre ting så innmari mye bedre? Er det fordi at det er for en periode? Det er uansett minst 8 uker (mer, siden de hopper fra et kull til et annet) der de 4 fastboende får mindre enn vanlig (burde få, fordi valpekull krever oppfølging). Å ha 20 hunder i hus samtidig er tidkrevende og gir en passelig mengde med jobb, samme om det er fastboende eller for en periode. 

Så klart det er tidkrevende! Det er det jo ingen som helst tvil om? Men trenger det virkelig å bli helt håpløst og katastrofe selv om man i en kort periode har så mange hunder? Av de fire fastboende, er det jo bare tre som er aktive, og vi vet jo heller ikke noe om hvordan de legger opp sin hverdag? Jeg kan helt sikkert koke opp en historie der å, men orker ikke  Kanskje den 3 hunden er 14 år og liker å ligge foran peisen eller i sola? Kan det være at de tar ut ferie, hver for seg, nettopp fordi de skal ha to så tette kull? Kan det være de er flere mennesker i huset? Kanskje de til og med har hjelp av ei jente neddi gata som elsket hunder og hjalp til med lufting mot litt lønn? 

Det er ingen tvil om at dette er så til de grader tidkrevende, det har jeg ikke sagt noe på. 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Margrete skrev:

Så klart det er tidkrevende! Det er det jo ingen som helst tvil om? Men trenger det virkelig å bli helt håpløst og katastrofe selv om man i en kort periode har så mange hunder? Av de fire fastboende, er det jo bare tre som er aktive, og vi vet jo heller ikke noe om hvordan de legger opp sin hverdag? Jeg kan helt sikkert koke opp en historie der å, men orker ikke  Kanskje den 3 hunden er 14 år og liker å ligge foran peisen eller i sola? Kan det være at de tar ut ferie, hver for seg, nettopp fordi de skal ha to så tette kull? Kan det være de er flere mennesker i huset? Kanskje de til og med har hjelp av ei jente neddi gata som elsket hunder og hjalp til med lufting mot litt lønn? 

Det er ingen tvil om at dette er så til de grader tidkrevende, det har jeg ikke sagt noe på. 

Åh, det virker som på meg at det å ha valpekull ikke er noe ekstraarbeid i denne tråden her, det er jo poengtert i flere innlegg at det er snakk om to valpekull og derfor ikke kan regnes med, liksom. Vel, jeg hadde et lite valpekull her i høst, bare 3 valper, og bare 3 voksne, og merkelig nok så var det dobbelt så mye jobb som når det bare er mine 3 voksne - det skulle en ikke tru..? 

Skal vi fortsette med eksemplet ditt da, så har de passehunder i en periode der de har 2 valpekull - og selv om mor blir skjermet og ikke stressa av besøkshundene, så er besøkshunder en ekstra smitterisiko. Det er også noe man bør tenke på når man har uvaksinerte valper i hus, antageligvis? 

[QUEST]

7 timer siden, Emilie skrev:

Hvorfor trenger hver hund én time alenetid pr dag? Hva skal den alenetiden gå ut på? 

Ja, dette er jeg også veldig interessert i å få belyst nærmere. Hvis det er så viktig med 'alenetid' hver dag, så må man jo også gå ut fra at i familier med mange barn, så lider barna overlast? Særdeles hvis det skulle dreie seg om bare en omsorgsperson.

[QUEST]

7 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. 

Så trekkhunder er unntatt all denne empatien? De har ikke behov for hverken alenetid eller å få være en del av familien? 

[QUEST]

19 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Som forsker burde du forstå at når man bruker begrep som "normal" så er det ikke i bitchemode hvor man himler med øynene og beskriver et menneske som så FÅKKINGS UNORMAL OG TEIT, men som beskrivende om hva som ligger innenfor de innerste standardavvikene i en normalfordelingskurve.

Hvorvidt det er heldig å være innenfor 'normalen' vil i stor grad være avhengig av hva slags belegg man benytter for å komme fram til nevnte kurve.. Såe, 'normalt' behøver slett ikke være bra. 

[Guest Kåre Lise]

48 minutter siden, Margrete skrev:

Hvorfor skal media skrive om noe som er velfungerende? Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror
 

Men nå var jo heller ikke det poenget mitt. Jeg kjenner da til en drøss av folk som har et stort hundehold og poenget mitt var at ingen av de har de i huset når antallet eskalerer i den grad vi snakker om her. 

 

 

Sitat

Om vi forholder oss til mitt eksempel så viste det seg å være ett oppdrett med egnet opplegg, men det viste dere jo ikke, men valgte å diskutere antall og hvor vanskelig det måtte være. Ingen viste at noen av hundene var der i bare noen dager, at 9 valper forsvant den helgen, og at kullet i kjelleren også ville forsvinne. De hadde kun 4 fastboende voksne hunder i huset, om man ikke regner med valpene. Poenget mitt er at ikke alt ser ut som vi tror

Du vrir deg jo bare unna sakens kjerne med eksempelet ditt. Nei, selvfølgelig er det ikke alltid sånn det ser ut som men nå snakker vi ikke om luftslottet ditt. Nå er det vel bevist at det er lite lurt å ha så mange hunder i hus ved brann eller skal mennesker også dø fordi det er greit å drive kennelvirksomhet i en helt ordinær enebolig?

Så om det bare var et kull på 9 valper i kjelleren så måtte du gått mange turer for å redde bare de. Men i dette tilfellet som du vrir deg unna så er det fortsatt ytterligere 17-sytten stk. å ta seg av. Sier seg selv at det er utrolig dårlige odds ved en brann. 

[Guest Kåre Lise]

https://www.nrk.no/nordland/over-50-hunder-i-privatbolig-1.7057270

https://www.nrk.no/nordland/fant-over-30-hunder-i-privatbolig-1.11971221

Kan jo være greit å lese litt om hvorfor det går gale om du fortsatt tror på eventyr. 

Og at MT mener 5 er ett passende antall, ikke 25. 

Sitat

 

– Er det dyreplageri?

– Det er dyreplageri i den form av at de ikke får den mosjonen de skal ha. De er inne på et lite område, der det er svært mange av dem. De får ikke den omsorgen de skal ha. Hadde det vært færre hunder, ville det vært færre å tatt vare på.

 

Greit å ikke bo i Ski kommune om du skal stable hunder i huset. 

https://lovdata.no/forskrift/2006-11-29-1620/§5

Det er opp til hver enkelt kommune å innføre maksgrenser på hundehold.

https://lovdata.no/lov/2003-07-04-74/§12 

Med holdningene her er det jo bare å vente på at det blir flere.

MT har ingen grenser men de antyder jo endel og med kvm pr hund skal du jo ha et ganske stort hus for å holde ett tjuetalls hunder.

http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/kjaledyr_og_konkurransedyr/hund/veiledning_om_hold_av_hund.1458/binary/Veiledning om hold av hund

 

 

I sverige må du ha tillatelse til å holde sånne antall hunder.

Og til de av dere som lo og tihi fnisa av mitt innlegg om klima og svarte med smuss og lukt av 14isser så har svenskene luftforurensing spesifisert.

http://www2.jordbruksverket.se/download/18.7f64c0b5150cc5875dcbb104/1446627259399/jo11_2tryck5.pdf

 

Sorry @Margrete men den hypotesen din tolker jeg bare som å tyne alt som tynes kan. Du gjør et poeng av det umulige. Så klart det er mulig, det er bare en trillion skjær i sjøen på veien. 

 

14 hunder brant inne, sånn kan det også gå.

 

[QUEST]

Kåre Lise ; det eksemplet du viser til ovenfor, er helt klart uakseptable forhold for hunder. Jeg tror det er SVÆRT få, som evner og ta seg av 50 hunder, på en tilfredstillende måte. 

Når det er sagt, så er det ikke å komme bort fra, at det høyst sannsynlig lever adskillig flere hunder under høyst kritikkverdige forhold, i 1-2 hunder husholdninger.. Problemet her, at de i veldig mange tilfeller går under radaren, siden de har ett 'normalt' antall hunder. 

[Pringlen]

5 timer siden, yurij skrev:

Det var 25 , beklager det gjorde jo en stor forskjell. Uansett hvor god man er på logistikk har bare døgnet 24 timer . 

Ok, har ikke sett noe eksempel med hverken 25 eller 26 hunder, så antok det var margretes eksempel som ble diskutert...

[Guest Snusmumrikk]

9 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg har ikke sagt det er en fasit for alle, men at det er mitt synspunkt. Trodde forskjellen på dette er åpenbart. Dessuten føler jeg meg moralsk, etisk og lovmessig mye mer selvsikker siden jeg vet hva dyrevernsloven sier, og jeg har personlig veldig sterk empati for dyrs individuelle verdi. Særlig domestiserte dyr. Særlig domestiserte dyr som er avlet for å ha et personlig forhold til mennesker (ergo hund). Så for meg er dette det rette, og jeg går også så langt som å føle at det er slik verden helst burde være - og at jeg mener hunder har det best i hjem hvor det er færre hunder per menneske enn 10-15. Det er slik jeg både tror, føler og ser fasiten. Åpner døren for at det kan være tilfeller hvor det kan være OK ordninger (f.eks hundekjørere), men det er så få, at på en generell basis mener jeg nei. Det er ikke noe som kan være bra for hund og menneske, å bo mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie. Det er unormalt, og uoptimalt.

Hunder er veldig forskjellige på om de har behov for alenetid med eier eller ikke. Den belgiske fårehunden min har et stort behov for nærhet til meg. Er jeg borte er det som å være alene, selv om det er andre hunder der. Han har behov for å bli spesielt sett av meg og få egentid med meg. Huskyene er også glad i oppmerksomhet, men er mye mer knytta til flokken enn til meg. Jeg har et godt forhold til dem, for all del, men de bryr seg ikke om jeg er borte, så lenge resten av hundeflokken er der. Ergo ikke samme behovet for alenetid med meg. De får jo det (jeg har bare tre hunder, så det er ikke noe problem), men de får ikke alenetur hver dag nei. Og jeg tror de syns det er helt greit. Mer stas å være sammen alle sammen på tur, enn en og en.

Ikke at det betyr at jeg syns det er greit å bo med mer enn 15 hunder i et vanlig hus med en vanlig familie... Strengt tatt er det få hundekjørere som har eller har behov for mer enn 15 hunder også. De som satser i toppen i åpen klasse trenger selvfølgelig en del hunder, men de fleste av dem har heller ikke mye mer enn 20-30 og er oftest ikke alene om å trene og ta seg av hundene (i Norge, Alaska/Canada er noe helt annet med tanke på antall hunder på kennel). 

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Kåre Lise ; det eksemplet du viser til ovenfor, er helt klart uakseptable forhold for hunder. Jeg tror det er SVÆRT få, som evner og ta seg av 50 hunder, på en tilfredstillende måte. 

Når det er sagt, så er det ikke å komme bort fra, at det høyst sannsynlig lever adskillig flere hunder under høyst kritikkverdige forhold, i 1-2 hunder husholdninger.. Problemet her, at de i veldig mange tilfeller går under radaren, siden de har ett 'normalt' antall hunder. 

Men 25-30 hunder er jo helt innafor, det er tross alt 40-50% mindre!

Nå snakker vi vel ikke om de med 1-2 gjør vi?