Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
2 timer siden, enna skrev:

De kjøttetere som har mangel på B12, har mangel av andre årsaker enn kosthold.

Det kan veganere/vegetarianere ha også. B12 er heldigvis ikke animalsk, så det er enkelt å erstatte. :)

Er også en del som opplever at B12 opptaket er dårligere når man spiser kjøtt. Så en dokumentar som nevnte at kjøtt inneholdt stoffer som hos mange mennesker reduserte opptaket av B12, og at det var en av grunnene til at B12 mangel var så vanlig hos kjøttspisere. Har ikke giddet å undersøke det noe videre, men interessant uansett. Det er rart at denne mangelen skal være så utbredt i Norge, der folk gjerne spiser kjøtt flere ganger om dagen.

Jeg har forøvrig alltid hatt B12 mangel, men det gikk over da jeg ble veggis. Aldri hatt så høye verdier som jeg har nå sånn helt av meg selv uten tilskudd. :D

  • Like 2
Skrevet
37 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Det kan veganere/vegetarianere ha også. B12 er heldigvis ikke animalsk, så det er enkelt å erstatte. :)

Er også en del som opplever at B12 opptaket er dårligere når man spiser kjøtt. Så en dokumentar som nevnte at kjøtt inneholdt stoffer som hos mange mennesker reduserte opptaket av B12, og at det var en av grunnene til at B12 mangel var så vanlig hos kjøttspisere. Har ikke giddet å undersøke det noe videre, men interessant uansett. Det er rart at denne mangelen skal være så utbredt i Norge, der folk gjerne spiser kjøtt flere ganger om dagen.

Jeg har forøvrig alltid hatt B12 mangel, men det gikk over da jeg ble veggis. Aldri hatt så høye verdier som jeg har nå sånn helt av meg selv uten tilskudd. :D

B12-vitamin finnes kun i animalske matvarer, altså: Meieriprodukter (ost, melk, yoghurt), kjøtt og fisk.

Veganere må derfor ta kosttilskudd da de har et plantebasert kosthold og unngår all mat av animalsk opprinnelse. :)

Skrevet
2 hours ago, Elisabeth00 said:

Det kan veganere/vegetarianere ha også. B12 er heldigvis ikke animalsk, så det er enkelt å erstatte. :)

Er også en del som opplever at B12 opptaket er dårligere når man spiser kjøtt. Så en dokumentar som nevnte at kjøtt inneholdt stoffer som hos mange mennesker reduserte opptaket av B12, og at det var en av grunnene til at B12 mangel var så vanlig hos kjøttspisere. Har ikke giddet å undersøke det noe videre, men interessant uansett. Det er rart at denne mangelen skal være så utbredt i Norge, der folk gjerne spiser kjøtt flere ganger om dagen.

Jeg har forøvrig alltid hatt B12 mangel, men det gikk over da jeg ble veggis. Aldri hatt så høye verdier som jeg har nå sånn helt av meg selv uten tilskudd. :D

Lagrer av B12 tar år å bruke opp, for vi lagrer ganske mye av B12. Det er stort sett i animalske produkter der er nok mengder av B12. For øvrig syns jeg det er betenkelig at folk går ut og gir råd på tvers av hva som er kjent fra forskning og etablert medisinsk kunnskap.

Der finnes en autoimmun sykdom -ganske vanlig i Norge, som gjør at opptaket i tarmen hemmes. DET er den vanligste årsaken til B12-mangel ho kjøtt/egg-/melkeprodukt-spisere.

Skrevet
1 time siden, ikiz skrev:

B12-vitamin finnes kun i animalske matvarer, altså: Meieriprodukter (ost, melk, yoghurt), kjøtt og fisk.

Veganere må derfor ta kosttilskudd da de har et plantebasert kosthold og unngår all mat av animalsk opprinnelse. :)

B12 i seg selv er ikke animalsk, som var poenget med posten min, jeg skrev ikke noe om hvordan en skulle få i seg B12 ;) 

Dessuten stemmer det ikke at B12 kun finnes i animalske matvarer. B12 dannes av mikroorganismer i jorden, og finnes naturlig på frukt og grønt. I Norge vaskes/sprøytes alt av frukt og grønt, så da forsvinner dessverre også B12. Men i teorien er det altså fult mulig å få i seg B12 som veganer også uten tilskudd, flere av dem som hjemmedyrker det meste av maten sin klarer seg helt uten tilskudd.

Nå tilsettes det også B12 i mange vegetariske/veganske produkter, så det er stort sett ikke noe problem å få i seg nok B12 gjennom mat heller. Men det enkleste er selvsagt å bare ta et kosttilskudd for å være på den sikre siden. Mangel hos vegetarianere/veganere er stort sett ikke noe særlig større problem enn hos befolkningen generelt. :) 

 

EDIT: Må legge til at jeg ikke mener å undergrave B12 problematikken i forhold til veganere altså, det er selvsagt veldig viktig å være bevisst på å få i seg nok. Ved overgang til nytt kosthold er det lurt å ta blodprøver ved oppstart og etter et halvt års tid for å sjekke at en får i seg det man trenger og ikke utvikler mangler :)

  • Like 1
Skrevet
2 minutes ago, Elisabeth00 said:

. Mangel hos vegetarianere/veganere er stort sett ikke noe særlig større problem enn hos befolkningen generelt. :) 

 

 

Der har jeg nok ikke samme "erfaring".....i jobbsammenheng.  

 

Skrevet
Akkurat nå, Elisabeth00 skrev:

B12 i seg selv er ikke animalsk, som var poenget med posten min, jeg skrev ikke noe om hvordan en skulle få i seg B12 ;) 

Dessuten stemmer det ikke at B12 kun finnes i animalske matvarer. B12 dannes av mikroorganismer i jorden, og finnes naturlig på frukt og grønt. I Norge vaskes/sprøytes alt av frukt og grønt, så da forsvinner dessverre også B12. Men i teorien er det altså fult mulig å få i seg B12 som veganer også uten tilskudd, flere av dem som hjemmedyrker det meste av maten sin klarer seg helt uten tilskudd.

Nå tilsettes det B12 i mange vegetariske/veganske produkter, så det er stort sett ikke noe problem å få i seg nok B12 gjennom mat heller. Men det enkleste er selvsagt å bare ta et kosttilskudd for å være på den sikre siden. Mangel hos vegetarianere/veganere er stort sett ikke noe særlig større problem enn hos befolkningen generelt. :) 

Har du en kilde å vise til angående at det finnes B12 i frukt og grønnsaker? :)
Jeg har forsøkte å google det, men finner ingenting. 

Både apoteket1, lommelegen og wikipedia mener at det ikke finnes B12 i frukt og grønnsaker.

Skrevet
1 time siden, ikiz skrev:

Har du en kilde å vise til angående at det finnes B12 i frukt og grønnsaker? :)
Jeg har forsøkte å google det, men finner ingenting. 

Både apoteket1, lommelegen og wikipedia mener at det ikke finnes B12 i frukt og grønnsaker.

Du kan bare søke på hvordan det dannes naturlig. Du finner nok mer på engelsk :)  

Det er ikke B12 på kommersiell frukt/grønt, så det er helt riktig det du finner på sidene som gir kostholdsråd. Veganere i Norge får sin B12 fra beriket mat eller kosttilskudd. 

Det er forøvrig det samme som gjør at en del planteetere må få B12 tilskudd i fangenskap (kommersiel plantekost blir spylt/sprøytet slik at bakterier og dritt forsvinner, og da forsvinner B12 i samme slengen), mens de i naturen får i seg det de trenger uten tilskudd :)

1 time siden, enna skrev:

For øvrig syns jeg det er betenkelig at folk går ut og gir råd på tvers av hva som er kjent fra forskning og etablert medisinsk kunnskap.

? Jeg har ikke gitt noen råd i det hele tatt. Jeg har skrevet at B12 (fra kjøtt, egg og meieriprodukter) ikke er noe problem å erstatte for veganere fordi B12 ikke er animalsk. 

Eneste rådet jeg har gitt er å ta blodprøver for å være sikker på at en får i seg det man trenger. 

Kjenner jeg er utrolig glad for å ha en fastlege som er helt oppdatert på vegetarisk og vegansk kosthold. Får masse gode råd av henne. :)

  • Like 1
Skrevet

Fra Wikipedia: "No fungi, plants, nor animals (including humans) are capable of producing vitamin B12. Only bacteriaand archaea have the enzymes needed for its synthesis."

Altså kommer ikke B12 fra dyra i seg selv, men fra bakterier de får i seg via jord og plantemat. :) 

Veganere er anbefalt å ta tilskudd av B12, men som @Elisabeth00 sier så er det mye mat som nå er beriket med det, så det er som regel ikke noe problem å få i seg nok. Norsk Vegetarforening anbefaler å drikke et par glass med plantemelk om dagen. Da skal man få i seg nok (om man velger en plantemelk med tilsatt B12)

  • Like 1
Skrevet

Jeg har superfood tilskudd med bla B12 i, samt at alle drikkevarene jeg kjøper inneholder B12. Som for eks mandelmelk, rismelk, koskosnøttmelk og soyamelk. Jeg bruker kun litt soya i kaffen, og det er vel det eneste soya jeg får i meg. De andre bruker jeg til smoothie og annen matlaging. 

Liker forsåvidt tråden, for jeg har ingen god kikertburgeroppskrift selv. Den blir litt tørr og vanskelig å steke når den detter fra hverandre. Men jeg har chia seed, så skal teste det! 
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...