Gå til innhold
Hundesonen.no

Border collie vs kelpie


tonjek
 Share

Recommended Posts

Noen som kan utdype forskjellene og likhetene mellom bc og kelpie?

Har border collie fra før, og planlegger bc som neste hund også, men kan ikke unngå å bli litt fristet av å prøve kelpie en gang. Men vet veldig lite om dem, og kjenner ingen heller.

Er forøvrig agility som er hovedsporten, mens jeg og nåværende hund driver litt med lydighet og gjeting ved siden av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det working kelpie du tenker på så er jo de på størrelse med BC (den tispa jeg kjenner er større enn en vanlig BC tispe) men det kan sikkert variere. Etter det jeg har sett er det mye HD på working kelpien, etter et raskt søk på dogweb. :( 

 

http://www.tanspots.se/

Disse gjør det i alle fall veldig godt innen gjeting i Sverige. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan fortelle min opplevelse av det, men jeg er på min første kelpie (AK) og han er bare 8 mnder så alt jeg sier blir veldig farget av de individene jeg har vært borti. Litt vanskelig for meg å si noe generelt.

@Anette kan sikkert si litt mer som har hatt begge sammen og tok motsatt valg av meg. Jeg vandret fram og tilbake mellom bc og kelpie og endte på kelpie, Anette endte på bc. 

Jeg skulle ikke ha kelpie jeg skulle ha bc - grunnene til at jeg ikke skulle ha kelpie var at de er kroppsharde (dvs at de skiter i om de går på deg eller veggen eller et tre eller andre hunder eller whatnot...), de var så himla kreative og flinke til å aktivisere seg selv (det opplever jeg fremdeles at de er) og de kan bli mildt autistiske (her synes jeg Pigg er bedre enn de bcene jeg har vært borti og bedre enn en del kelpier).

Beslutningen om å skaffe seg bc ble egentlig tatt for en del år siden når jeg var på Slottshoppet utenfor Uppsala i Sverige og støttet en venninne som startet. Vi satt rundt ringen og det var hauger av bcer og kelpier som satt der, de fleste bcene lå enten å gjeta den i ringen (noe jeg synes er ufint) eller sov. De fleste kelpiene, hoppet på eieren sin, gravde i bakken, lekte med en leke, forsøkte å grave godbiter ut av sekker/lommer/whatnot, hilste på andre (om de kom så langt i båndet sitt) eller varierte mellom disse aktivitetene. Vi satt rundt ringen der i litt over 3 timer - tipper det var ca 10 kelpier rundt ringen (+den venninna mi hadde med seg), ikke en av dem la seg ned å slappet av uten å ha blitt bedt om det ganske kraftig. Jeg ble matt av å se på dem...

Det er @JeanetteH sin feil at det ble kelpie, for jeg ville ha Tallibarn! Nå ble det jo ikke sånn, men da hadde jeg åpnet døra og fant bare flere og flere kelpier jeg falt for :P 

Min opplevelse er at det er bedre mentalitet på kelpien, de er mindre nervøse og flere har nok driv til å jobbe gjennom ting de ev ikke liker. De er glad uansett! Pigg er som en lykkepille, han elsker verden og mener at verden skal elske ham. Kelpien elsker å jobbe med alt alltid, de er ikke smygete som jeg synes en del bcer blir, de har ikke samme tendensen til å eye andre hunder og psyke de ut som noen bcer har. De har mindre pels :P Tja jeg vet ikke hva mer jeg skal si... som sagt en veldig personlig fortelling om hvorfor det ble kelpie på meg og ikke bc. 

Jeg utelukker ikke at det blir en bc i framtiden, utelukker ikke at det blir en kelpie til heller. Men jeg angrer definitivt ikke på at det ble kelpie, på tross av at han nå er så unghundsdryg at man innimellom kunne få kjøpt ham for en Japp...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

50 minutter siden, Turb skrev:

 

@Anette kan sikkert si litt mer som har hatt begge sammen og tok motsatt valg av meg. Jeg vandret fram og tilbake mellom bc og kelpie og endte på kelpie, Anette endte på bc. 

Jeg har hatt først BC, så to AK, så BC igjen nå. Liker begge rasene godt, begge har negative og positive sider men nå sist var det at det var mer riktig kull for meg på BC enn på AK :) 

Får bli noe mer fornuftig svar senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Papillon skrev:

Er det working kelpie du tenker på så er jo de på størrelse med BC (den tispa jeg kjenner er større enn en vanlig BC tispe) men det kan sikkert variere. Etter det jeg har sett er det mye HD på working kelpien, etter et raskt søk på dogweb. :( 

 

http://www.tanspots.se/

Disse gjør det i alle fall veldig godt innen gjeting i Sverige. :) 

Jeg tar det nesten som en selvfølge at det er snakk om AK i denne tråden, men om ikke så er jo det også en ting å tenke på for TS, for working kelpie og australsk kelpie er virkelig to forskjellige ting. Dette blir noen helt generelle betraktninger:

På en måte er kanskje bc og wk mer like hverandre på den måten at de er litt mer seriøse og "på jobb", men på lykkedelen/det sosiale overfor mennesker er kanskje wk og ak mer like hverandre. Det jeg liker best med wk er avknappen. Det er alfa og omega når man har en rase som trenger å jobbe. 

Det er også ganske store størrelsesvariasjoner innen wk. Jeg ser på ett kull nå hvor tispen er 14 kg, mens jeg har hatt en hann selv som var mer som en bc i størrelse; 57 cm og 28 kg ca. Det er mye som tyder på at gjennomsnittsstørrelsen på wk er på vei oppover, dessverre. 

Hd-statistikken for wk på Dogweb er basert på veldig få hunder, så det er bedre å se på svensk statistikk. Det står ikke kjempebra til der heller, men svenskene er generelt mer opptatt av å registrere helseproblematikk. Dersom man vurderer et konkret wk-kull så er det bedre å se på forekomst av hd for slektningene til foreldrene enn å dømme ut fra hele rasen.

http://www.svenskaworkingkelpieklubben.se/empty_119.html (HD-statistikk 2005-1012)

http://www.svenskaworkingkelpieklubben.se/empty_110.html (HD-statistikk 2013)

Her er alle svenskregistrerte WK: http://vallreg.svak.se/d_search.php?MENUSELECT=5&VR_BREEDLIST=WK#LIST

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar.

Var i utgangspunktet AK, ja, selv om WK også kan være interessant. Dog har jeg hørt at det er mye snusk på dem helsemessig, så er litt skeptisk der.

Angående størrelse så er det jo en ting å ta i betraktning, men jeg har sett mange små bc tisper også, så kan brått bli små i ag de også. Men de er vel spretne nok til å greie seg likevel? Jeg syntes mange av de mindre bc'ene kommer seg smidigere gjennom banen enn min litt store hannhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stod selv mellom bc, kelpie og malle for tre år siden :-) En av de tingene som gjorde at ak var høyere på lista mi var gjetingen og mykheten jeg ser at mange bcer har. Jeg kan ikke fordra kryping og uønska gjeting!! Nesten samtlige av bc'ene jeg kjenner slår lett over i gjeting av andre hunder, folk, biler o.l. De eier ikke sosiale antenner med andre hunder, gjeting og stirring. De er samtidig smøre myk og dempa med egen eier :-) Jeg opplever ak som mer selvstendig, og hardere (ikke at de er harde heller nødvendigvis). Litt annen type enn bc! 

Min første kelpie er nå 3 år, kan si at jeg fikk et lite sjokk når jeg fikk han i hus. Jeg forventet noe mer bc med tanke på selvstendighet og førerorientert. Han var selvstendig, impulsiv og tøff. Han fikk en tanke og utførte den før jeg fikk sukk for meg. Skal ærlig si at det første året var vanskelig på samarbeidsfronten :-P jeg ville en ting og han ville en annen, det var vanskelig å få kontroll på galskapen og impulsiviteten. Men så løsnet det og da løsnet det skikkelig :-D Nå samarbeider vi så godt og han er virkelig et arbeidsjern!!

Min yngste kelpie er 10 mnd nå, han er en litt annen type enn eldstemann. Men veldig stor arbeidslyst og lett å motivere :-) noe mildere og mykere enn eldstemann.

Jeg selvsagt veldig fornøyd med mine to!! Jeg anbefaler at du drar å møter diverse kelpier.

Det kan hende det blir bc i fremtiden her, foreløpig er jeg veldig fornøyd med ak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 8. februar 2016 at 0:17 AM, Kristiin skrev:

Har ikke så mye å tillegge, men kelpier kan fort bli små storhunder i ag. :)

 

Tisper kan det ja, hannhund standarden er 46-51 og de aller fleste AK ligger i øvre sjikte av standarden så hannhund er rimelig safe. 

Har selv en tispe på ca 46,5 og en hannhund på ca 49,5 cm og ingen av de har problemer med hinderhøyden :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 8. februar 2016 at 0:17 AM, Kristiin skrev: Har ikke så mye å tillegge, men kelpier kan fort bli små storhunder i ag. [emoji4]

 

Tisper kan det ja, hannhund standarden er 46-51 og de aller fleste AK ligger i øvre sjikte av standarden så hannhund er rimelig safe. 

Har selv en tispe på ca 46,5 og en hannhund på ca 49,5 cm og ingen av de har problemer med hinderhøyden [emoji4]

Er tispe som evt ville vært aktuelt her. Men godt å høre de ikke har noen problemer med høyden uansett. [emoji1]

Vi har forøvrig litt variasjon i raser på klubben, og whippetene takler høyden bedre enn mange av de større hundene, så ikke alltid høyden på hunden der går på. [emoji1] Selv om belastning kanskje blir en annen diskusjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes strengt tatt ikke kelpier og bc-er er så like jeg. Jeg flirer litt av @Turb s beskrivelse av ringoppførsel ovenfor.. det der er nok litt av kelpien - de er veldige livate arbeidsjern og alle tilløp til underholdning mottas med takk.. Når det er sagt, det er absolutt en avknapp på dem (hvordan skulle man ellers holdt ut..) men det er en av/på knapp, de er liksom 100 % av eller 100 % på. Kelpiene her er vant til at vi jobber en del hjemme, mellom 07:00-15:00 ha vi ikke hund, merker dem ikke. Men det øyeblikket jeg begynner med avloggingssekvensen fra jobb-pcen så er det 2 stk som er fryktelig klare for action altså (de kjenner igjen tastetrykkene for avlogging!). Når vi er på jobb i byen og de er alene hjemme, er de også helt stille, ødelegger ingenting, gjør aldri noe galt, har hele huset til rådighet, men når man kommer hjem da så er det veldig "Nå har vi vært stille snille små bisker hele dagen, nå er det VÅR tur! Kom igjen kjerring!"

Mitt inntrykk er at kelpien er mer selvstendig enn BC, og ikke hevet over "kreativ tenking" når den jobber, den kan fint legge til litt ekstra i øvelsene før du får sukk for deg. Sånn "du sa det ikke, men jeg er sikker på at du egentlig mente jeg skulle gjøre dette, det blir jo så mye bedre - for så flink er jeg". 

Ellers er det litt variasjon fra kelpie til kelpie. Som @Shlush forteller ovenfor om sine 2 kelpie-gutter, er mine kelpier også ganske ulike. Strider, hannen min, er blitt en svært alvorlig herremann med årene, selv lek er et veldig seriøst foretakende. Han elsker alle oppgaver, intenst opptatt av å få jobbe enten det er å bære kløv,gå spor, lydighet, gå på plass mens jeg rydder kjøkken  - whatever. Han blir helt høytidelig når han får jobbe (helt til å spise opp med andre ord..). Det er en del gjete-rester i Strider. Beste belønningen på jord er å få gjete tennisball, og i de siste årene er gjetingen blitt mer og mer fremtredende i han (i sommer hentet han faktisk en elgku til oss, førte den 5 m fra der vi stod.. ellers går det i gjeting av skogsfugl, og en gang forsøkte han å gjete en musevåk som satt på en hare).  Shy aka Party Prinsessen, er annerledes, Hun har nada gjeting i seg, synes ikke lydighet er så moro, men alt som har fart og tempo er derimot midt i blinken (hun hadde simpelthen elsket agility.. men siden hun har en skjev ryggvirvel går det ut med høye kneløft), og intet her i livet er alvorlig...

Jeg tror jeg ville anbefale deg sterkt å få truffet litt kelpier og omgåes med dem. De har en intensitet over seg som ikke alle trives med, og det er best å finne ut av i forkant!

Men kelpie altså, de er bare :wub:

 

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...