Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund som angriper.


Ulvinne

Recommended Posts

Hvis en hund helt uten forvarsel angriper en annen hund,hva er galt?

Mener dere dette kan være feil fra eier eller genetisk betinget?

Har hunder noe kroppssignal som vi ikke oppdager,slik at det vi ser på som et angrep helt uten forvarsel,mål og mening kanskje ikke er slik i det hele tatt?

kan være dette ble litt rotete men håper dere forstår hva jeg mener. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uhm Ulvinne, ble veldig veldig generelt det spørsmålet der - skjønt det berører jo interessante temaer i massevis!

Jeg tror at stortsett angriper aldri en hund uten forvarsel - at det er noen tegn i forkant som man simpelthen ikke får med seg. Basenjier kan feks virke slik - men etterhvert ser man jo - at javisst signaliseres det her - men det kan gå fort og signalene kan være svært så små (feks en liten endring i øreposisjon sammen med at halen senkes bittelitt ved rota - de har jo krøllhale så haleføring er ikke så greit å se..)

Å skylde på eier sånn uten videre, synes jeg heller ikke alltid er rettferdig - hvor "lettantennelig" en hund ligger mye i genetikken - både som rase og som individ. Eier kan imidlertid lastes for ikke å ha satt seg inn akkurat den hundetypen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

var litt poenget at det skulle være genrelt:)

Det minste tegnet jeg har sett hos en hund rett før den angriper er at pupilene ble litt utvidet og den ble bittelittegranne rakere i nakken.

Men skal de ikke la den andre hunden få mulighet til og trekke seg unna og dempe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

var litt poenget at det skulle være genrelt:)

Det minste tegnet jeg har sett hos en hund rett før den angriper er at pupilene ble litt utvidet og den ble bittelittegranne rakere i nakken.

Men skal de ikke la den andre hunden få mulighet til og trekke seg unna og dempe?

Det var det minste tegnet DU så ja :)

Men, det er litt misforstått det at "alle" hunder er så reale og greie at de bruker hele spekteret av signaler før de går til fysisk angrep på andre hunder, for det er det slettes ikke alle hunder som gjør.. Hvorfor kommer an på mange ting, det kan være noe den er disponert for gjennom avl, noe den har lært fordi den har gått med andre hunder som har oppført seg sånn, den kan være mentalt tilbakestående (hunder kan også være det) sånn at den rett og slett ikke "veit bedre" osv..

Vanskelig å ta en generell diskusjon på noe som kan ha så mange forskjellige grunner til samme type atferd, hvor lite blir helt feil, liksom :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en hund helt uten forvarsel angriper en annen hund,hva er galt?

Mener dere dette kan være feil fra eier eller genetisk betinget?

Har hunder noe kroppssignal som vi ikke oppdager,slik at det vi ser på som et angrep helt uten forvarsel,mål og mening kanskje ikke er slik i det hele tatt?

kan være dette ble litt rotete men håper dere forstår hva jeg mener. :)

Skal prøve å svare etter evne slik jeg ser det.

Hvis en hund helt uten forvarsel angriper en annen hund,hva er galt?

Det kommer ann på mange ting, som nevnt i de andre spørsmålene under, men kanskje først og fremst situasjonen. Om en hund er i en situasjon som er truende vil siste utvei for en normal hund være å angripe eller rømme.

Mener dere dette kan være feil fra eier eller genetisk betinget?

Noe kan være genetisk, masse kan være lært. Om det er eiers feil, nei, ikke nødvendigvis. Om en hund angriper en voldsperson å redder eieren fra å bli skadet sier vi at har hunden gjort en god gjerning. Men atferden i seg selv blir et problem når hunden ikke klarer å skille på venn eller fiende. Om eieren har lært hunden eller forsterket hunden for å angripe å dette har kommet ut av proporsjoner vil det være eierens feil.

Har hunder noe kroppssignal som vi ikke oppdager,slik at det vi ser på som et angrep helt uten forvarsel,mål og mening kanskje ikke er slik i det hele tatt?

Hunder har et kroppsignal det er slik de kommuniserer. De er veldig snakkesalige. Om man filmer møter med andre hunder og kan spille det av flere ganger vil vi oppdage mengder av signaler. De deles inn i avstandsøkende og avstandsminkende. Nå er det selvfølgelig slik at noen hunder ikke viser alle signalene og det kan være fordi de har blitt straffet for å vise de. Det kan også være fordi de ikke har hatt god nok omgang med "normale" hunder, kanskje har de blitt angrepet å lært at angrep er beste forsvar. Feks. knurring. Dette er et sterkt advarene signal som noen straffer, det som kan skje er at hunden slutter å bruke dette signalet. Det som kommer etter knurring er skinnangrep, hunden biter, ofte ikke hardt, men kontant. Om den nå ikke tør bruke knurring som advarsel vil den gå rett til biting. En eller annen gang vil hunden enten forsvare seg eller rømme. Om den ikke har muligheten til å rømme vil den forsvare seg. Så kan man si at noen hunder tar imot "juling" uten å rømme eller forsvare seg. Ja noen hunder gjør dette lenge, men så plutselig en dag biter hunden, den forsvarer livet sitt, hva den lærer av det vil resultatet av handlingen avgjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en hund helt uten forvarsel angriper en annen hund,hva er galt?

Mener dere dette kan være feil fra eier eller genetisk betinget?

Har hunder noe kroppssignal som vi ikke oppdager,slik at det vi ser på som et angrep helt uten forvarsel,mål og mening kanskje ikke er slik i det hele tatt?

kan være dette ble litt rotete men håper dere forstår hva jeg mener. :(

Dette er nok genetisk betinget, eller skal jeg si rasebetinget. De aller fleste gir et lite tegn før de flyr i synet på en annen hund. Men det er mange som ikke engang klarer å lese sin egen hund. Dette lille tegnet trenger ikke være et knurr, selv om det er det mest vanlige tegnet før angrep. Det kan være en liten vibrering på den ene overleppen, så svakt at kun eieren ser det.

Eieren kan neppe lastes for at en hund flyr i synet på en annen hund tllsynelatende uten forvarsel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en hund helt uten forvarsel angriper en annen hund,hva er galt?

Mener dere dette kan være feil fra eier eller genetisk betinget?

Har hunder noe kroppssignal som vi ikke oppdager,slik at det vi ser på som et angrep helt uten forvarsel,mål og mening kanskje ikke er slik i det hele tatt?

Vel, dersom hunden i øvrig er frisk og har hatt en normal oppvekst, så mener jeg at angrep uten grunn er tegn på at noe er galt. For "normale" bikkjer skal ikke fly i flint uten videre.

Men om det er eierens feil eller om det kan ligge i genene er vanskelig å svare på uten at man har sett den aktuelle situasjonen.

F.eks kan det være eierens feil hvis h*n har undertrykket hundens normale kroppsspråk på en slik måte at det normale reaksjonsmønsteret (dempning, advarende knurring osv) er borte, slik at bikkja må ty til kraftigere lut dersom den skal si i fra? For å dra sammenligningen over til oss tobeinte - den blir en trykkoker som til slutt eksploderer dersom det ikke finnes rom for ventilering!

Genetisk sett finnes det hunderaser som har større mot, angrepsvillighet og vokter- og flokkinstinkter enn andre raser - og det skal kan hende mindre til før disse reagerer kraftig.

Og det finnes også enkeltindivider blant ALLE raser som er "triggerhappy" og skyter fra hoften...

Når det gjelder kroppsspråk så er hunden et fantastisk skue - det er uendelig med informasjon den gir sine omgivelser som vi mennesker kun klarer å oppfatte en brøkdel av. Men hundene skjønner tegninga godt - det ser man på møter mellom fremmede hunder hvor snart de finner ut av rangordningen seg imellom.

Noen hunderaser har pga sitt utseende større eller mindre suksess i sitt kroppsspåk; jeg tenker f.eks på halekuperte hunder som ikke har like god kommunikasjonsevne siden halen er borte vekk, hunder med massevis av hår i ansiktet som ikke kan vise munnbevegelser/øyne/ører skikkelig, hunder som har mange rynker i fjeset som kan virke litt truende på andre hunder osv. osv.

Når alt kommer til alt - jeg mener at enhver normalt utrustet hund vil gi et eller annet signal i forkant av et angrep - og det kan være så lite og umerkelig at vi ikke oppfatter det. Derfor skjer det vel også en del uhell/skader på oss mennesker som ikke skjønner tegninga. Men en annen hund vil garantert oppfatte budskapet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva hvis hunden som blir angrepet ikke har fluktmulighet?

Altså at den ikke har noen mulighet til og komme unna den andre hunden?

Så det den gjør er og legge seg flat,snu hodet så langt vekk den klarer og se en helt annen retning?

Og den andre hunden alikevel angriper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har man et problem kan du si.... :( For når den underlegne legger seg flatt og tilkjennegir alle tegn på fullstendig overgivelse, så SKAL den andre gi seg dersom den er normal i toppetasjen... Man sparker ikke den som ligger nede heter det, og hunder er nokså rettferdige i så henseende mener jeg.

Så dersom den bare fortsetter angrepet slik at det hele ender i forferdelse - så er det en viktig sperre i hodet på hunden som mangler. En slik hund ville jeg aldri i verden ha stolt på etterpå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva hvis hunden som blir angrepet ikke har fluktmulighet?

Altså at den ikke har noen mulighet til og komme unna den andre hunden?

Så det den gjør er og legge seg flat,snu hodet så langt vekk den klarer og se en helt annen retning?

Og den andre hunden alikevel angriper?

For endel mennesker kan det se ut som om den ene hunden har overgitt seg, mens den i virkeligheten ikke har overgitt seg helt. Slik merker hunder, mens endel mennesker ikke legger merke til slike små detaljer. Mange tror at bare hunden legger seg på ryggen og snur litt på hodet, så har den overgitt seg, men den hunden som har overtaket vil merke om den som ligger under bare later som, eller om den virkelig har overgitt seg helt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et eksempel: ot..kind of..

Min Akita skulle sette Lokes mamma(Corso)på plass da han er eldre og mente at hun var for brå med hans adopterte Loke.

Corsomamma skulle ha seg frabedt innblanding i valpeoppdragelse(egentlig bøllet hun mest)

Akitagutt sirkulerte

stilte seg imellom og ga rolig beskjed om at dette her burdte gå roligere for seg.

Så snudde han seg bort og fikk et angrep fra siden.

Uten å angripe med tenner fikk han denne store hunden i bakken.

Hun lå,men jeg og eier så at dette var skuespill.

"se nå,se nå..sa vi.."

Hun var overmannet kun ved labbebruk,og han la seg delvis oppå henne.

Hun knurret fortsatt lavt og hadde øyenkontakt,han reiste seg litt,men sto fortsatt over..med en gang han fjernet seg i en rolig bestemt avvikende bevegelse,hoppet hun opp med nytt angrep rett i hodet.

En hund som har lært at angrep er beste forsvar trenger ikke å være syk i hodet,men det er ikke vanlig at en hund bare fyker på en annen hund.

En slags duell i form av sirkulering/måling,og en liten maktkamp er det jeg har sett.

Sånn at de får gjort seg opp hvem som de vil slåss,eller bare roe seg..sutre litt og overse.

Passet på ei tispe..hun føk utav bilen før jeg fikk tak i henne og tatt på bånd,og stormet rett bort og angrep en hund uten og i det hele tatt ha stoppet opp og vurdert den først.Hun løp som ei kule.

Jeg hadde ikke satt pris på det,men ville heller sagt at et dyr er et dyr,og at man ikke kan forvente så fryktelig mye rettferdighet og normal atferd i alle situasjoner.Hunden har sikkert en grunn til det.

Dårlig erfaring,så den føler at den må angripe eller bare hat mot enkelte hunder som mulig har mobbet den før.

Eller hunden til en vennine som angriper labrador/flatcoat da hun ble angrepet som valp av en blanding eller en av rasene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...