Gå til innhold
Hundesonen.no

Filosofering rundt Yulin festival


Gjest
 Share

Recommended Posts

Sea sheperd og paul watson stemples vel også som terrorister av enkelte, mener til og med han er tiltalt for terror uten at jeg skal si det for sikkert.

Personlig ser jeg ikke helt at terror for å bedre dyrs rettigheter etc er veien å gå, i alle fall ikke om det et angrep ala BB, bombing etc. Jeg tror rett og slett ille det vil ha noe for seg, fordi mesteparten av verdens befolkning overhodet ikke vil ha forståelse for at "målet helliggjør middelet". Da har jeg langt større tro på frivillige organisasjoner og det arbeidet de gjør med holdningskampanjer informering etc, selv om de også ser ut til å stange i veggen og snakke for døve ører.

Dyrevelferd er viktig, og burde definitivt fått mer oppmerksomhet, men å ty til full blown terror for å få det til, det skjønner jeg faktisk at folk ikke gjør. Syns nesten tanken på at enkelte.memer det burde vært gjort på.den måten er mer skremmende enn hvor lite som blir gjort for å bedre dyrs velferd og rettigheter, men det er bare meg...

Sea Shepherd har allikevel ikke drept noen i et martyr-angrep, de har ikke sendt selvmordsbombere til hvalfangs-møter i brussel og ikke har de stått med RPG-16 og skutt mot hvalfangsskip.

Selvsagt er det ikke en løsning, men det er ikke det som diskuteres heller. For det er da ingen ved sine fulle 5 som tror at Behring Breivik løste problemet sitt gjennom sin handling? At boston bombers løste sine problemer? At han som skøt rundt seg i Charleston nå nylig løste sine problemer? Fikk den palestinske gruppen Black September løst sine problemer i 1972 når de kidnappet Israelere i München under OL og tok livet av de? Nope, nope and nope. Du har jo også de som bare vil lage kaos i verden, ala the joker. Some people just wanna watch the world burn, type Al Qaida hvor man bare vil spre frykt.

Allikevel har vi disse helt konkrete eksemplene, hvor det har vært handlinger for politikk, fanger, religion og enda litt mer politikk. Det skjer, selv om det ikke er noen løsning. Det skjer gang på gang. Men det har aldri vært noen som det har klikka for og som har gjort slike ting "med argumentet dyr". Jeg synes bare det rent filosofisk er interessant at det virker å være et eller annet som gjør at det er politikk og religion som virkelig starter i gang disse gærningene, men når man snakker om dyr og natur så er det ikke helt that level of crazyness?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[..]

Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr?"

Jeg synes dette er veldig interessant. Nå er det jo en kjent sak at psykopatisk oppførsel ofte starter med mishandling av insekter og etterhvert større dyr. Selv om det trekkes frem at Hitler var glad i dyr, så er han kanskje unntaket som bekrefter regelen (det at han likte hunder sier jo heller ikke all verden - det gjør sikkert de som driver med hundekamper også), dessuten var han vel ingen typisk terrorist... Poenget mitt er at mennesker som synes det er greit å ta liv har sannsynligvis ikke den helt store interessen for eller empatien med dyr, tvert i mot. Så jeg tror noe av svaret ligger der.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg laget tråden. Jeg sier i åpningsinnlegget;

"Men det slår meg: vi lever i en verden hvor det finnes både selvmordsbombere og martyrer. Religion og politisk tro har skapt tragedier rundt hele verden og helt hjem til Oslo. I et gigantisk land som Kina finnes det usedvanlig mange mennesker, og at det ikke skulle finnes en eneste en Behring Breivik gjemt blandt den milliarden mennesker er usannsynlig. For ikke å snakke om på verdensbasis.

Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr?"

Hvorfor skal du da komme drassende inn med kverulering om hva som er terror? I just don't get it, dette er en metadiskusjon om diskusjonen som ødelegger hele tråden, slik det gjør med alle andre tråder hvor behovet for å måtte diskutere hva som er premissene går foran evnen til å ta noe generelt og for what it is i åpningsinnlegget.

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Jeg reagerer like sterkt på mishandel av dyr i Norge/Europa som i Kina, men grunnen til at jeg reagerer ekstra sterkt når kinesere samler 10000 (Ti tusen!) dyr som holdes tettittett i trange bur, brennes, slås og skoldes og kokes levende er at de går inn for at dyrene skal lide. Det er så bestialsk at jeg har ikke ord, og det helt uavhengig av hva som skjer i europeisk husdyrhold (som jeg forøvrig også er meget kritisk til).

Hvis du tror dette handler om å spise hund i Kina på samme måte som vi spiser kuer så har du misforstått.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg reagerer like sterkt på mishandel av dyr i Norge/Europa som i Kina, men grunnen til at jeg reagerer ekstra sterkt når kinesere samler 10000 (Ti tusen!) dyr som holdes tettittett i trange bur, brennes, slås og skoldes og kokes levende er at de går inn for at dyrene skal lide. Det er så bestialsk at jeg har ikke ord, og det helt uavhengig av hva som skjer i europeisk husdyrhold (som jeg forøvrig også er meget kritisk til).

Hvis du tror dette handler om å spise hund i Kina på samme måte som vi spiser kuer så har du misforstått.

Jeg skriver om hundehold, ikke om å spise hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I østen har hunder vært ansett som matdyr på samme måte som kyr er det hos oss. Vi kan selvsagt reagere på hvordan hold av hunder praktiseres i Kina (det er vel bare i de senere årene at hunder i enkelte lag av befolkningen har fått status som selskapsdyr). Jeg tror at det ville være like fremmed for den vanlige kineser å reagere på hold av hunder i Kina som det er for den vanlige nordmann/-kvinne å stille spørsmål ved hold av kyr og griser her.

Hva har det å gjøre med denne saken?

Jeg skriver om hundehold, ikke om å spise hund.

Igjen; og dette er relevant i forhold til Yulin-saken på hvilken måte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hva har det å gjøre med denne saken?

Igjen; og dette er relevant i forhold til Yulin-saken på hvilken måte?

Utgangspunket var @Kangerlussuaq sitt spørsmål om hvorfor ingen i Kina protesterte mot hvordan hunder ble behandlet i Yulin. Såvidt jeg har forstått har mange(?) kinesere den oppfatning at hundekjøtt smaker bedre dersom hundene utsettes for den behandlingen vi ser via media. Det er vel først i de senere årene at hundene er blitt ansett som kjeledyr i deler av Kina og at det er blitt reist spørsmål ved behandlingen av hundene i Yulin før de avlives.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utgangspunket var @Kangerlussuaq sitt spørsmål om hvorfor ingen i Kina protesterte mot hvordan hunder ble behandlet i Yulin. Såvidt jeg har forstått har mange(?) kinesere den oppfatning at hundekjøtt smaker bedre dersom hundene utsettes for den behandlingen vi ser via media. Det er vel først i de senere årene at hundene er blitt ansett som kjeledyr i deler av Kina og at det er blitt reist spørsmål ved behandlingen av hundene i Yulin før de avlives.

Men kjære deg, du har jo fullstendig misforstått tråden. Det er overhodet IKKE det jeg spør om. Anbefaler deg å lese igjen, dette har ikke noe med kinas holdning til hunder noe mer enn at jeg bruker festivalen som et konkret eksempel på et sted hvor mange mennesker samles rundt en grusom handling mot dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men kjære deg, du har jo fullstendig misforstått tråden. Det er overhodet IKKE det jeg spør om. Anbefaler deg å lese igjen, dette har ikke noe med kinas holdning til hunder noe mer enn at jeg bruker festivalen som et konkret eksempel på et sted hvor mange mennesker samles rundt en grusom handling mot dyr.

"Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr? Hvorfor har ikke noen som kjenner at NÅ, nå er det pokker meg nok, og gått ned for å terrorisere Yulin som selvmordsbomber eller andre attentat-former?"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Så jeg tar meg selv i å spørre: hvorfor har man aldri sett noen gjøre noe sånn når det gjelder etikk rundt dyr? Hvorfor har ikke noen som kjenner at NÅ, nå er det pokker meg nok, og gått ned for å terrorisere Yulin som selvmordsbomber eller andre attentat-former?"

Ja? Den siste setningen er et eksempel. Hvis du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg, det kan ikke sies mer konkret enn det er gjort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja? Den siste setningen er et eksempel. Hvis du ikke forstår kan jeg ikke hjelpe deg, det kan ikke sies mer konkret enn det er gjort.

Når du både som overskriften (Yulin festival) og i meldingsteksten (terrorisere Yulin) nevner byen ved navn, er det vanskelig å forstå at du mener noe annet enn det du skrev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du både som overskriften (Yulin festival) og i meldingsteksten (terrorisere Yulin) nevner byen ved navn, er det vanskelig å forstå at du mener noe annet enn det du skrev.

Nei, det som er fint at så mange andre forstår det. Så det gjør ikke så mye om én faller utenfor ;) Det er ingen som tvinger deg til å fortsette å skrive her, når du har blitt fortalt du misforstår og du selv sier du ikke klarer å forstå noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Nei, det som er fint at så mange andre forstår det. Så det gjør ikke så mye om én faller utenfor ;) Det er ingen som tvinger deg til å fortsette å skrive her, når du har blitt fortalt du misforstår og du selv sier du ikke klarer å forstå noe annet.

Vet ikke hvor mange det er som misforstår siden det (stort sett) bare er du og jeg som skriver i denne tråden. Så om du skriver om dyremishanding generelt ville det vært flott om du presisserte det og ikke om et hundemarket i en konkret kinesisk by.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke hvor mange det er som misforstår siden det (stort sett) bare er du og jeg som skriver i denne tråden. Så om du skriver om dyremishanding generelt ville det vært flott om du presisserte det og ikke om et hundemarket i en konkret kinesisk by.

Unnskyld meg, men er jeg plutselig blitt usynlig ;)

Her er forresten oppløftende nyheter:

http://blog.humanesociety.org/wayne/2015/05/ending-dog-meat-trade-in-china.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Unnskyld meg, men er jeg plutselig blitt usynlig ;)

Her er forresten oppløftende nyheter:

http://blog.humanesociety.org/wayne/2015/05/ending-dog-meat-trade-in-china.html

Neida :) jeg skrev (stort sett).

Ingenting er vel bedre enn at det blir satt fokus på deler av det øst-asiatiske hundeholdet. Men jeg tror at det ikke er noen enkel sak å bli kvitt en århundre (årtusen(?)) lang tradisjon med mishandling av hunder før konsum. Derfor tror jeg at et bredt internasjonalt (statlig) trykk på kinesiske myndigheter har større effekt enn de fleste andre aksjonsformer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant tanke! Så mange gærninger som finnes der ute, som fester bombevest på seg fordi Allah ba de gjøre det. "Rart" at ingen gjør det for å stoppe hvalfangst, minkfarmer, fjøs som driftes på bås, eller det mest aktuelle eksemplet du gir her, hundekjøtt festival I Kina. Ulike demonstrasjoner og aksjoner er jo nevnt, men som TS sier så er det ingen som har gjort det på nivået med å kræsje passasjerfly, selvmordsbombing e.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...