Gå til innhold
Hundesonen.no

stress hos hannhund.


Linn-K
 Share

Recommended Posts

Ingen snakker om å passivisere hunden. Man skal ikke sykle, løpe eller drive veldig tung, fysisk aktivitet med en valp som i vekst, og iallefall ikke en stor hund. De er utsatt for hd og andre plager fra før, og dette er en enorm risiko å ta. Jeg trodde dette var allmennkunnskap?

Det er hundre andre måter å slite ut hunder på, og det er en veldig dårlig fremgangsmåte for å "slite ut" en hund som ikke har lært seg å slappe av.

Å jogge noen km ved siden av en sykkel, har ingenting med tung fysisk aktivitet å gjøre. Men en enkel måte en hund kan få ut litt energi på. Og noe enhver normalt sammenskrudd unghund tåler fint. Og en aktiv unghund trenger faktisk å få rørt seg litt, skal det være rettferdig å kreve ro inne ;-)

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Å jogge noen km ved siden av en sykkel, har ingenting med tung fysisk aktivitet å gjøre. Men en enkel måte en hund kan få ut litt energi på. Og noe enhver normalt sammenskrudd unghund tåler fint. Og en aktiv unghund trenger faktisk å få rørt seg litt, skal det være rettferdig å kreve ro inne ;-)

Som sagt, alle faginstanser fraråder sykling med valper, med god grunn.

Når man sykler er hunden fritatt all form for selvstyring ift fart og ganglag, det eneste det er godt for er tidsbesparelser til late hundeiere. En valp bør få løpe så mye fritt som mulig, gjerne på ujevnt underlag og selv bestemme gangtempo og ta pauser der den vil. Jeg har aldri sagt at en valp ikke skal aktiviseres, men sykling er nå en gang ikke anbefalt - spesielt ikke med store raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, alle faginstanser fraråder sykling med valper, med god grunn.

Når man sykler er hunden fritatt all form for selvstyring ift fart og ganglag, det eneste det er godt for er tidsbesparelser til late hundeiere. En valp bør få løpe så mye fritt som mulig, gjerne på ujevnt underlag og selv bestemme gangtempo og ta pauser der den vil. Jeg har aldri sagt at en valp ikke skal aktiviseres, men sykling er nå en gang ikke anbefalt - spesielt ikke med store raser.

Nå er det båndtvang store deler av året, og for den del er det ikke alle raser som KAN mosjoneres løs (utenom fks jakt) Sånn sett er vel en syklende eier like lat eller ei, som en som løper med bikkja. Uansett regulerer man jo lengde og fart på turen etter hunden, og sykler selvsagt ikke på asfalt.. Å GÅ tur i bånd gir lite fysisk utfoldelse for en unghund, liksom for en voksen hund.... Den dagen alle raser er så dårlig skrudd sammen at unghundene ikke tåler mosjon, ja så er vel alt håp ute.... (blir i så fall ekstremt vanskelig å få jakt og trekkhunder til å være rustet for arbeidsoppgavene sine :P ) Det blir jo som å si at barn/ungdom ikke skal trene før de er utvokst... Og jeg trodde ikke retrivere generelt tålte så lite heller, men det kan jo godt være...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

 

Som sagt, alle faginstanser fraråder sykling med valper, med god grunn. 

 

Når man sykler er hunden fritatt all form for selvstyring ift fart og ganglag, det eneste det er godt for er tidsbesparelser til late hundeiere. En valp bør få løpe så mye fritt som mulig, gjerne på ujevnt underlag og selv bestemme gangtempo og ta pauser der den vil. Jeg har aldri sagt at en valp ikke skal aktiviseres, men sykling er nå en gang ikke anbefalt - spesielt ikke med store raser. 

Dette stemmer ikke. Veterinær Jorun Grøndalen sykler med sine Vorsteh fra de er 5 mnd. Hun er professor med spesialfelt i skjelett.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Nå er det båndtvang store deler av året, og for den del er det ikke alle raser som KAN mosjoneres løs (utenom fks jakt) Sånn sett er vel en syklende eier like lat eller ei, som en som løper med bikkja. Uansett regulerer man jo lengde og fart på turen etter hunden, og sykler selvsagt ikke på asfalt.. Å GÅ tur i bånd gir lite fysisk utfoldelse for en unghund, liksom for en voksen hund.... Den dagen alle raser er så dårlig skrudd sammen at unghundene ikke tåler mosjon, ja så er vel alt håp ute.... (blir i så fall ekstremt vanskelig å få jakt og trekkhunder til å være rustet for arbeidsoppgavene sine :P ) Det blir jo som å si at barn/ungdom ikke skal trene før de er utvokst... Og jeg trodde ikke retrivere generelt tålte så lite heller, men det kan jo godt være...

Dette er snakk om en golden retriever, ikke en vorsteh eller en setter. Det går helt fint an å gå i skogen med langline, og man kan også legge turen til områder hvor det ikke finnes så mye smådyr eller fugler.

Igjen, det er ikke snakk om å ikke "tåle mosjon". Både NKK, forsikringsbransjen og mange veterinærer fraråder å sykle med store raser da de er spesielt utsatt for HD og en stor bidragsyter til denne lidelsen er faktisk miljøbaserte faktorer (som dette faller inn under). Jeg hadde personlig aldri tatt sjansen, spesielt ikke med en golden som er så utsatt for HD og AD.

Dette stemmer ikke. Veterinær Jorun Grøndalen sykler med sine Vorsteh fra de er 5 mnd. Hun er professor med spesialfelt i skjelett.

Jeg sa vel mange, ikke alle. Golden retrievere har da mye skjørere helse enn hva vorstehere har, så det er vel ikke helt sammenlignbart. Uansett så anbefales det ikke på det jevne hos raser som er spesielt utsatte for HD. Av TS sitt åpningsinnlegg så er det åpenbart at valpen er stresset, man får ikke bukt med det problemet ved å ty til sykling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Dette er snakk om en golden retriever, ikke en vorsteh eller en setter. Det går helt fint an å gå i skogen med langline, og man kan også legge turen til områder hvor det ikke finnes så mye smådyr eller fugler. Igjen, det er ikke snakk om å ikke "tåle mosjon". Både NKK, forsikringsbransjen og mange veterinærer fraråder å sykle med store raser da de er spesielt utsatt for HD og en stor bidragsyter til denne lidelsen er faktisk miljøbaserte faktorer (som dette faller inn under). Jeg hadde personlig aldri tatt sjansen, spesielt ikke med en golden som er så utsatt for HD og AD. Jeg sa vel mange, ikke alle. Golden retrievere har da mye skjørere helse enn hva vorstehere har, så det er vel ikke helt sammenlignbart. Uansett så anbefales det ikke på det jevne hos raser som er spesielt utsatte for HD. Av TS sitt åpningsinnlegg så er det åpenbart at valpen er stresset, man får ikke bukt med det problemet ved å ty til sykling.
Du uttaler deg som om det er enighet i fagmiljøet, og det er det langt i fra. Jeg oppfatter absolutt ikke at golden har skjør helse, men mulig rasen har forfalt enormt siden jeg hadde den for 25 år siden. Edit; jeg ser at du sier en stresset hund ikke har effekt av fysisk trening. Min erfaring er stikk motsatt, de fleste hunder blir stressa fordi de ikke blir brukt nok.. En hund er forøvrig ikke "valp" i mine øyne når den er snart året. Sent from my ST27i using Tapatalk 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En sliten hund, er straks en mye greiere hund å forme :) Det gir et mye bedre utgangspunkt for å legge til rette for sunne hverdagsvaner, samt lettere å skape ro. En pubertetslus har godt av å få tatt seg ut med turer i fjell og mark, små mentale oppgaver og deretter klare regler på når det er ro. Å kreve rotrening på en småhyper unghund skaper mer frustrasjon (og dermed også stress), og jeg synes tilrettelegging av rotid bør aboslutt legges opp til når hunden har best forutsetning for nettopp å lykkes i å finne ro. Det vil si når den er fornøyd og roligere allerede etter aktivitet.

Synes egentlig det beskrives en normal unghund med litt for mye fysisk overskudd som resulterer i unoter, Da gjelder det å finne løsninger som gjør at dette utløpet kan gjøres på konstruktive måter. Søk i ulendt terreng (gradvis tillæring slik at det ikke blir for vanskelig nivå er jo viktig), jobbe sammen om å løse oppgaver, variasjon i hverdagen og en trivelig tilnærmingsmetode for å styrke en god hverdagslydighet er sikkert smart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Du uttaler deg som om det er enighet i fagmiljøet, og det er det langt i fra. Jeg oppfatter absolutt ikke at golden har skjør helse, men mulig rasen har forfalt enormt siden jeg hadde den for 25 år siden. Edit; jeg ser at du sier en stresset hund ikke har effekt av fysisk trening. Min erfaring er stikk motsatt, de fleste hunder blir stressa fordi de ikke blir brukt nok..

Så lenge man ikke har kartlagt årsakene til HD (som er mangefaktorielt) så vil det alltid være uenigheter. Det er på det rene at både arv og miljø (derunder aktivisering og fôring) spiller inn. Men så lenge man ikke har kartlagt hva som er skadelig og ikke bør man iallefall være føre var, å få en hund med E-hofter unner jeg ingen (og selvfølgelig ikke hunden heller).

Jeg sa heller ikke at en stresset hund ikke har effekt av fysisk fostring, jeg skrev "man får ikke bukt ved det problemet (stress) ved å ty til sykling". Alle hunder må aktiviseres, store som små. Som @Amice skriver over her så er det lurt å la hunden først få utløp for overskuddsenergi før man rotrener, men det må likevel til om man har med et litt krakilsk hannhundvesen å gjøre.

Det har nok skjedd endel på 25 år ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er snakk om en golden retriever, ikke en vorsteh eller en setter. Det går helt fint an å gå i skogen med langline, og man kan også legge turen til områder hvor det ikke finnes så mye smådyr eller fugler.

Igjen, det er ikke snakk om å ikke "tåle mosjon". Både NKK, forsikringsbransjen og mange veterinærer fraråder å sykle med store raser da de er spesielt utsatt for HD og en stor bidragsyter til denne lidelsen er faktisk miljøbaserte faktorer (som dette faller inn under). Jeg hadde personlig aldri tatt sjansen, spesielt ikke med en golden som er så utsatt for HD og AD.

Jeg sa vel mange, ikke alle. Golden retrievere har da mye skjørere helse enn hva vorstehere har, så det er vel ikke helt sammenlignbart. Uansett så anbefales det ikke på det jevne hos raser som er spesielt utsatte for HD. Av TS sitt åpningsinnlegg så er det åpenbart at valpen er stresset, man får ikke bukt med det problemet ved å ty til sykling.

Nei, greit. Jeg har ikke satt meg godt nok inn i rasen til å uttale meg så bastandt om den. Men synes jo det er trist om de ikke tåler normal bruk og mosjon. OM de tåler det, så er det i hvert fall mye greiere for en stresset hund, som ts' sin, å finne roen om den får brukt kroppen sin. Og da ER sykling (eller jogging, om ts er sprek selv) et flott alternativ i båndtvangen, også for unghunder ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Som tidligere eier av golden retriever med lopper i blodet har jeg ett par tios.

1. Jogging er ok . Jeg jogget med min fra han var 8 måneder. Han hadde hd og han var forhåndsrøntget så jeg visste det når jeg fikk han 7 måneder gammel.

Fra 12 måneder syklet vi flere mil i uka.Så NOK fysisk aktivitet er viktig.

2 Ta med en leke på tur. De ELSKER å bære på ting og når munnen er full så får han ikke grabba tak i deg.

Gå tur på morgenen. Deretter kan du binde han ute og spre frokosten hans på bakken så han får bruke huet litt.

Gå hovedturen på dagen. Legg inn balansetrening på stubber osv. Gjør noe så det skjer mer enn bare gåturen. Gjem leka som han bærer på osv.

Kutt ut ALL trening innendørs. All trening. Inne skal det være ro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som golden retriever-eier er jeg helt enig med Belgerpia her :) mental stimuli som lydighets- og triksetrening på en stressa retriever fører bare til mer stress; særlig i unghundtida. Kanskje han vil sove dypere eller lengre om gangen, men når han er våken vil han være mer dratt opp, aktiv og herjete. Det er veldig fort gjort å "herje opp" en ung golden :)

Jeg ville satsa på mye fysisk mosjon, helst være i overkant av en mil daglig i gjennomsnitt. Jeg ser ikke at sykling og jogging i seg selv skal være noe problem, men selvfølgelig tar man mer hensyn til en unghund. Å bruke langline (ikke når man sykler, da :P ), ta pauser, variere tempo og løpe/sykle på mykt underlag, feks sti/skogsvei, gjør turen mindre belastende. Å bruke langline i stedet for kort bånd på vanlige turer gir også noe bedre effekt, eller hva med å la ham få noen svømmeturer på veien? Eller klatreturer i krevende terreng, eller løping med langline i myr? Slitsomt, sier golden retrieveren min!

Det å ha med noe å putte i munnen hans er også gull. Ikke for å leke, men for at han skal få dekket bærebehovet uten at det skal gå ut over deg ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har selv en unghund på 9 mnd som trenes mye på ro for tiden, det kribler av hormoner og han sliter til tider med å slappe av i hektiske situasjoner (som f.eks. utstilling/trening osv.). Vi sykler i blant vi, og han får da fint styrt tempoet når jeg fester han i bånd i magebeltet og det er jo normalt kun snakk om noen km.

Det er jo bare å se an hunden, på min er det ihvertfall veldig lett å se når han begynner å bli sliten.

Det gir også mye god hjelp i ro trening når han har fått ut overskuddsenergien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke syklet med valpen nei. Er en golden så prøver å være forsiktig med tyngre trening pga hoftene. Han skal røngtes når han er 1 år :-)

Har gått en del turer der det ikke er folk, så går han rundt og koser seg for seg selv :-) har og vært mye i vann med han :-) idag skal vi til et vann og la han bade :-) i morgen skal vi gå en tur der jeg vet at han kan finne på å tulle kun for å se om det har blitt bedre :-) han har nå begynt å tygge på matten. Avleder det med tauknuter og streng stemme, virker som regel :-)

Rotrening har vi prøvd på.. Han vet at man er rolig inne, men om noen har tips ang det blir jeg glad :-) sportrening har jeg ikke prøvd, noen tips der og kanskje?

Skal vel ikke være lett med tenåring i hus :-p

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...