Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Do as I do method

"oppfinneren" av metoden"

Men si meg, er ikke dette noe vi har holdt på med i noen år alt? Minnes da virkelig at jeg brukte noe lignende under lp-trening med min første lp-hund... Gammelt nytt i ny innpakning?

Kjør diskusjon

Det står vel ikke at det er en ny metode? - men at de har sammenlignet "hermetrening" (for det er vel det som det egentlig er) med andre metoder? Selv skulle jeg ønske at det ble vist selve innlæringen og ikke på resulatetet av den :)

Skrevet

Det står vel ikke at det er en ny metode? - men at de har sammenlignet "hermetrening" (for det er vel det som det egentlig er) med andre metoder? Selv skulle jeg ønske at det ble vist selve innlæringen og ikke på resulatetet av den :)

Ja, det er jeg veldig enig med deg i. Jeg finner ikke noen direkte forklaring på hva dette består av og innlæringen

Skrevet

Det står vel ikke at det er en ny metode? - men at de har sammenlignet "hermetrening" (for det er vel det som det egentlig er) med andre metoder? Selv skulle jeg ønske at det ble vist selve innlæringen og ikke på resulatetet av den :)

Jeg har ikke lest artikkelen, men på hjemmesiden hennes hevder hun at det er en ny metode.

  • Like 1
Skrevet

Jeg har ikke lest artikkelen, men på hjemmesiden hennes hevder hun at det er en ny metode.

Står ingen ting i ScienceDirect om at det er en ny metode?

"Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training)."

Skrevet

Står ingen ting i ScienceDirect om at det er en ny metode?

"Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training)."

Som jeg skrev så vet jeg ingenting om hva som står i artikkelen (annet enn det du har gjengitt her), men jeg sier bare at artikkelforfatteren - på sin egen hjemmeside - hevder at det er en ny metode:

Do as I do is a new training method based on social learning

http://www.apprendimentosociale.it/en/

Skrevet

Som jeg skrev så vet jeg ingenting om hva som står i artikkelen (annet enn det du har gjengitt her), men jeg sier bare at artikkelforfatteren - på sin egen hjemmeside - hevder at det er en ny metode:

http://www.apprendimentosociale.it/en/

Takk for linken :) men da tror jeg ganske bestemt at forfatteren tar feil. Etter min mening er herming ingen ny metode men kanskje systematikken er? For "husfredens skyld" skal jeg la være i gjengi et bilde jeg tok av "hermegassen" til @Margrete i fjor ::)

Skrevet

Takk for linken :) men da tror jeg ganske bestemt at forfatteren tar feil. Etter min mening er herming ingen ny metode men kanskje systematikken er? For "husfredens skyld" skal jeg la være i gjengi et bilde jeg tok av "hermegassen" til @Margrete i fjor : :)

Men legge det ut på facebook kunne du *ler* Så da deler jeg det bildet DU delte *mumlersåmyeforhusfredenduliksom*

10765_10152154239590860_1801242809_n.jpg

  • Like 5
Skrevet

Men er ikke det litt begrenset hvor mye en hund kan lære på denne måten? At det går mer på enklere ting, enn komplekse øvelser? En ting er å hoppe over et hinder eller løpe rundt en flaske, men jeg tviler litt på om det hjelper så mye å lære taktskiftet på fremadsendingen med at jeg setter igjen Noomi, og viser hva jeg ønsker...

Skrevet

Men er ikke det litt begrenset hvor mye en hund kan lære på denne måten? At det går mer på enklere ting, enn komplekse øvelser? En ting er å hoppe over et hinder eller løpe rundt en flaske, men jeg tviler litt på om det hjelper så mye å lære taktskiftet på fremadsendingen med at jeg setter igjen Noomi, og viser hva jeg ønsker...

I ScienceDirect står "

Abstract

Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training). They were tested upon training three different novel actions: simple, complex and sequences of two actions, in three separate sessions, using the training method they were certified for. In each case the owners had 15 minutes for accomplishing the task of training the dogs to perform the predetermined action. We used the latency of first occurrence and the number of dyads that were successful within 15 minutes as measures of training success. While we did not find a significant difference between the two training methods with regard to simple actions, we found that subjects using the Do as I do method outperformed those using shaping/clicker training in the case of complex actions and sequences of two actions. This study is the first to formalize a method based on the Do as I do protocol for training dogs and to assess its efficiency by comparing it with shaping/clicker training. We acknowledge that many factors can influence the success of different training paradigms, however, these results provide new insights for the applied dog training techniques by suggesting the usefulness of social learning in addition to the widely used methods that rely on individual associative learning."

Jeg har de samme spørsmålene som deg, derfor har jeg tatt kontakt med forfatteren via et annet forum :)

Skrevet

I ScienceDirect står "

Abstract

Despite evidence that dogs are skilful in acquiring information socially from humans and are able to copy the actions of a human demonstrator, formal dog-training methods have traditionally relied only on individual learning (operant and classical conditioning). We compared the efficiency of the ‘Do as I do’ method (Topál et al., 2006), which relies on social learning, with that of a training method that relies on individual learning (shaping/clicker training - Skinner, 1951) to teach dogs three different kinds of object-related actions. In order to control for the comparability of the previous training experiences of our subjects, we tested experienced dog-owner dyads that had previously achieved a certificate for either type of training (Do as I do and shaping/clicker training). They were tested upon training three different novel actions: simple, complex and sequences of two actions, in three separate sessions, using the training method they were certified for. In each case the owners had 15 minutes for accomplishing the task of training the dogs to perform the predetermined action. We used the latency of first occurrence and the number of dyads that were successful within 15 minutes as measures of training success. While we did not find a significant difference between the two training methods with regard to simple actions, we found that subjects using the Do as I do method outperformed those using shaping/clicker training in the case of complex actions and sequences of two actions. This study is the first to formalize a method based on the Do as I do protocol for training dogs and to assess its efficiency by comparing it with shaping/clicker training. We acknowledge that many factors can influence the success of different training paradigms, however, these results provide new insights for the applied dog training techniques by suggesting the usefulness of social learning in addition to the widely used methods that rely on individual associative learning."

Jeg har de samme spørsmålene som deg, derfor har jeg tatt kontakt med forfatteren via et annet forum :)

Så bra! Hold hos gjerne oppdatert om svar! :)

Skrevet

Men legge det ut på facebook kunne du *ler* Så da deler jeg det bildet DU delte *mumlersåmyeforhusfredenduliksom*

Ler. Men der er jo bare vennene våre. Har ikke så mange venner på sonen vet du :)

Skrevet

Ler. Men der er jo bare vennene våre. Har ikke så mange venner på sonen vet du :)

Hey. Vi er da familie! :o One big sonenfamilie!

  • Like 3
Skrevet

Nytt er det ikke, vi hadde om dette på fordypningskurset til Lundqvist hundeskole for 10 år siden. Hvor effektivt det er kommer vel an på like mye som andre metoder - hvordan hunden er, hvordan treneren er og hva slags øvelse det er snakk om :)

Skrevet

Nytt er det ikke, vi hadde om dette på fordypningskurset til Lundqvist hundeskole for 10 år siden. Hvor effektivt det er kommer vel an på like mye som andre metoder - hvordan hunden er, hvordan treneren er og hva slags øvelse det er snakk om :)

I påvente at forfatteren svarer la jeg ut både abstract og video på bruksgruppen til rasen som vises i videoen. Foreløpig er det bare kommet et fåtall svar, et av den er følgende: "Its not new , both the clicker (instead a whistle) and the demonstrating have been used on dolphins since I can remember . But the trainer may be a new way of describing things . The trainer is selling ideas and experience. To me the truest thing I have heard about dog training is .... its simply about communication ... and its is . I like to have the freedom of mind to pick and choose what is needed. Sometimes I'm my dogs father , sometimes his brother , sometimes his co-worker , sometimes his boss."

Skrevet

Sånn uten at jeg trenger å fordype meg i all litteraturen her. Hvordan får jeg hunden til å forstå at den skal herme etter meg? (Noen som kan forklare med enkle ord?)

Skrevet

Sånn uten at jeg trenger å fordype meg i all litteraturen her. Hvordan får jeg hunden til å forstå at den skal herme etter meg? (Noen som kan forklare med enkle ord?)

Ikke jeg i hvert fall :) Kanskje en form for lokking? For å vite det må man kanskje kjøpe videoen som det reklameres for? Selv ser jeg ikke bort fra at et er en rasetypisk defekt. Min venninde Rona skriver på samme gruppe at "Vlcaks imitate whom and when they want without having ever heard about this method"

Vlcak/vlciak er det nasjonale navnet på rasen som vises i videoen.

Skrevet

Ikke jeg i hvert fall :) Kanskje en form for lokking? For å vite det må man kanskje kjøpe videoen som det reklameres for? Selv ser jeg ikke bort fra at et er en rasetypisk defekt. Min venninde Rona skriver på samme gruppe at "Vlcaks imitate whom and when they want without having ever heard about this method"

Vlcak/vlciak er det nasjonale navnet på rasen som vises i videoen.

Interessant egentlig! Er det ingen som vet hvordan man lærer inn sånt? Jeg prøvde det faktisk med Luna en gang for et år siden eller no, men hun skjønte ikke bæret :lol: "Hvorfor hopper mamma rundt og rundt?" :lol:

Og uthevingen: Søkte den opp. Er det tsjekkoslovakisk ulvehund?

Skrevet

Interessant egentlig! Er det ingen som vet hvordan man lærer inn sånt? Jeg prøvde det faktisk med Luna en gang for et år siden eller no, men hun skjønte ikke bæret :lol: "Hvorfor hopper mamma rundt og rundt?" :lol:

Og uthevingen: Søkte den opp. Er det tsjekkoslovakisk ulvehund?

Prøvde endel med lokking i "gamle dager" og det fungerte utmerket. Hvordan denne læringen er lagt opp vet jeg ikke før jeg får kontakt med forfatteren.

Vlcak er det tsjekkiske navnet og Vlciak er det slovakiske navnet på tsjekkoslovakisk ulvehund. Uttales noe i likhet med vøllchak som betyr ulvelik hund.

Skrevet

En meget fargerik og svært dyktig fuglehundmann, Tyri - Hans, som vant det meste da han holdt på, lærte en hund apport på en litt spesiell måte.

Han hadde en hund som ikke apporterte, men han lå veldig godt an på en jaktprøve som gikk over 2 dager.

Om kvelden la Tyri - Hans ut et rypelik i korridoren på Hjerkinn fjellstue. Han kommanderte hunden i sitt, og så krøp han selv på alle fire bortover og tok opp rypa i kjeften og krøp tilbake. Dette holdt han på med hele kvelden

Og dagen etter apporterte hunden som om den aldri hadde gjort noe annet. Og det ble topp premie.

  • Like 2
Skrevet

Vi har jo lært inn f.eks hopp ved å vise først. Eller vi viste bare veien vi ville at hunden skulle ta. Satte igjen hunden foran hindret, gikk i fra og over hindret og kalte inn hunden. De aller fleste gangene funket dette supert! Samme med apport-dirigering, den som la ut apporten, gikk alltid i en stor bue mot feks venstre for å legge ut apporten. Stort sett ville hunden følge samme rute ut. Det er klart her må det være rom for å feile en god del, men dette var i hvert fall en greie som veldig mange hadde og har brukt. Og ingen av hundene våre ble som Tyri-Hans sin, vi måtte øve en god del mer :P

Skrevet

Og ingen av hundene våre ble som Tyri-Hans sin, vi måtte øve en god del mer :P

Treige bikkjer da :P Husker en gang jeg satt med lille valpen og spiste snop. Og så la jeg snopen på benken jeg satt på. Utrolig hvor fort den bikka lærte hermeleken :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...