Gå til innhold
Hundesonen.no

Gyldne Golden Retrivere?


Lana

Recommended Posts

For å skyte inn en tilleggsopplysning her, så er jeg ikke sikker på om jeg tror at Borderavlen har blitt bedre og bedre. Det er noe helt annet å gjete sauer i dagesvis i fjellet og i det skotske høylandet, enn å gjete relativt tamme sauer på en gjeterkonk. Og det er jo et faktum at når gjeterkonkurranser er avlsverktøyet, istedet for (som det i større grad var før) bønder som sanket sauer sammen, og bedømte hverandres hunder i praktisk arbeid, blir det kanskje en annen type hunder som når høyest. Mer nøyaktige hunder, feigere hunder kanskje? Jeg kjenner så mange Border Collier som ikke tør gå på og snu søyer, og for ikke å snakke om gjete storfe..

Det er helt klart et dilemma at velregisserte konkurranser ikke kan gi samme evalueringsgrunnlag som "ekte" bruk - men jeg vil vel tro at en gjeterhundprøve tross alt sier mer om en BCs bruksegenskaper enn en agilitykonkurranse, f eks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Jepp. Da får du spørre dem som konkurrerer aktivt :o Det var høye krav tidligere og, men man har nok kommet lengere på visse punkter. Men det er jo bare positivt.

Ja, Siri, kan du ikke spørre en som konkurrerer aktivt? Ikke noe wannabe-konkurrering som klasse B bruks eller konkurrering i lydighet med 2 hunder, men en som VIRKELIG konkurrerer.. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt klart et dilemma at velregisserte konkurranser ikke kan gi samme evalueringsgrunnlag som "ekte" bruk - men jeg vil vel tro at en gjeterhundprøve tross alt sier mer om en BCs bruksegenskaper enn en agilitykonkurranse, f eks?

Jo, selvsagt, absolutt! Og jeg er veldig glad reglene er så strenge her i Norge.. Det var egentlig ment som en liten sånn: selv brukshundavl blir ikke nødvendigvis bedre og bedre etterhvert, som noen synes å tro.

Dessuten har jeg hengt meg opp i en liten ting til. Det virker, for meg, som veldig mange vil ha bruksvarianten av rasen fordi de er så mye "bedre" (sunnere, friskere etc), men hvor mange av disse har egentlig tenkt å bruke hunden til det den nå er renavlet for? Det rykker litt i meg når jeg leser om folk som skal ha jaktbikkje, som jaktvariantene av retriverne faktisk er, for å toppe i f.eks agility. Hvor mye tid har de planlagt å bruke de kommende årene på retriverjakt? Eller BC fra ekstreme gjeterlinjer fordi de vil ha en superrask, førerorientert og "effektiv" hund. Har de funnet ut hvor nærmeste gjetermiljø er, og planlagt å drive med dette? Eller Aussie fra ranch linjer, for de de er "best"- skal de gjete storfe flere dager i uken? For meg blir det like søkt som å kjøpe husky fra løpslinjer fordi den sikkert er bedre til snørekjøring enn en "vanlig" husky..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessuten har jeg hengt meg opp i en liten ting til. Det virker, for meg, som veldig mange vil ha bruksvarianten av rasen fordi de er så mye "bedre" (sunnere, friskere etc), men hvor mange av disse har egentlig tenkt å bruke hunden til det den nå er renavlet for? Det rykker litt i meg når jeg leser om folk som skal ha jaktbikkje, som jaktvariantene av retriverne faktisk er, for å toppe i f.eks agility. Hvor mye tid har de planlagt å bruke de kommende årene på retriverjakt? Eller BC fra ekstreme gjeterlinjer fordi de vil ha en superrask, førerorientert og "effektiv" hund. Har de funnet ut hvor nærmeste gjetermiljø er, og planlagt å drive med dette? Eller Aussie fra ranch linjer, for de de er "best"- skal de gjete storfe flere dager i uken? For meg blir det like søkt som å kjøpe husky fra løpslinjer fordi den sikkert er bedre til snørekjøring enn en "vanlig" husky..

Man kjøper hund etter hvilke egenskaper man er ute etter for å bedrive det man selv vil. Noe annet er å avle på hunder på grunnlag av lydighet og agility - prestasjoner. Og nei, jeg har ingen ambiajsoner om å bli Norgesmester i retrieverjakt, men jeg skal gå jaktkurs og jeg skal se om det er noe for oss. Men primært vil jeg ha disse egenskapene i hunden for å drive med det jeg allerede synes er moro.

Grunnen til at golden ble en så fin familiehund var pga dens egenskaper som apportør. Nå som de har avlet på 'familiehund-genet' i mange mange generasjoner, er gemyttet blitt dårlig, nervøse individer osv osv. Fordi alle skal avle om hunden er flink til å slappe av, gå tur i skogen og er glade i barn. Og selvfølgelig, det er mange andre grunner enn slik avl, som er grunnen til mentaliteten golden har fått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt klart et dilemma at velregisserte konkurranser ikke kan gi samme evalueringsgrunnlag som "ekte" bruk - men jeg vil vel tro at en gjeterhundprøve tross alt sier mer om en BCs bruksegenskaper enn en agilitykonkurranse, f eks?

selvsagt sier ikke en agilitykonkurranse mye om en bc er god. Den sier kanskje litt om fart og reflekser, men lite om den er en god gjeterhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man er imot at rasene skal brukes til noe annet enn sitt opprinnelige formål, kan man jo liksågodt legge ned agility-grenen?

INGEN hunder er avlet for dette formålet... som ikke har noen som helst bruksnytte til noe som helst, i motsetning til bruks, lydighet, trekkhundvirksomhet etc.

Da bør KUN sauebønder få anskaffe og drive oppdrett av border collier, som kun skal brukes til det opprinnelige formålet - nemlig gjeting.

Sau- og geitalslaget har i en artikkel på sin hjemmeside gjort seg noen tanker om at det er gjeterhundfolket som kanskje skulle få bestemme hvilke hunder det bør avles på for å bevare de egenskapene som er nødvendige for gjeterhunden.

Min tanke: Kanskje fordi at ikke alle disse agilitytullingene skal få rå?

Et annet poeng denne artikkelen gjør seg, er nemlig at border collien før 1990 var kjent for å være "nervøs, stresset og aggressiv" - uansett hvor gode gjetere de var. Derfor arbeidet man helt bevisst på å avle frem gjeterhunder som ikke bare var gode gjetere, men også hadde et godt gemytt, ifølge artikkelen.

Min tanke: Guuud... er dette første skritt på veien mot en "familiehund"? Nei, fysj.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange gode tanker, Akela. Jeg skrev jo istad; det går ann å få med både gjeteregenskaper- OG godt gjemytt. Det syns jo jeg burde være en selvfølge. Men det er jo mange som tror at hunder med gjeteregenskaper og gjeterprøve er jo bare "ekstreme" så :rolleyes: Jeg mener hvertfall ikke at kun bønder skal ha f.eks bc, men kun bc`er med godkjent gjeterprøve bør gå i avel. Ikke fordi den er flink i agility eller noe sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man er imot at rasene skal brukes til noe annet enn sitt opprinnelige formål, kan man jo liksågodt legge ned agility-grenen?

INGEN hunder er avlet for dette formålet... som ikke har noen som helst bruksnytte til noe som helst, i motsetning til bruks, lydighet, trekkhundvirksomhet etc.

Da bør KUN sauebønder få anskaffe og drive oppdrett av border collier, som kun skal brukes til det opprinnelige formålet - nemlig gjeting.

Sau- og geitalslaget har i en artikkel på sin hjemmeside gjort seg noen tanker om at det er gjeterhundfolket som kanskje skulle få bestemme hvilke hunder det bør avles på for å bevare de egenskapene som er nødvendige for gjeterhunden.

Min tanke: Kanskje fordi at ikke alle disse agilitytullingene skal få rå?

Et annet poeng denne artikkelen gjør seg, er nemlig at border collien før 1990 var kjent for å være "nervøs, stresset og aggressiv" - uansett hvor gode gjetere de var. Derfor arbeidet man helt bevisst på å avle frem gjeterhunder som ikke bare var gode gjetere, men også hadde et godt gemytt, ifølge artikkelen.

Min tanke: Guuud... er dette første skritt på veien mot en "familiehund"? Nei, fysj.

Jo, for all del, jeg ER helt enig i det. At raser fornyes og forandres er ikke nødvendigvis negativt, bruksområder faller bort og samfunnet generelt er jo i forandring. Det er ikke det jeg mener, selv om det kanskje virker sånn. Jeg lurer mer på hvorfor folk er så oppsatt på å ha en hund med for eksempel mye jaktinstinkter, hvis det de vil bruke den til er lydighet? Jeg synes ikke helt om de som kjøper Border Collie for å vinne VM i lydighet, hvis de ikke engang er villige til å lære litt om hva gjeting er, selv om jeg ikke mener det skal være et krav at man skal DRIVE med gjeting for å ha BC. Kanskje litt slurvete forklart..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Der går du i grunnen litt imot deg selv, Vicky - hvis du leser dine egne innlegg litt bakover, hvor du er så imot at man "ødelegger" raser ved å bruke dem til noe annet enn opprinnelig.

Aya, vi to er enige - det er mer et heng fra et tidligere stadie av debatten, der det nærmest var "helt galt" at normale goldens fikk fortsette å eksistere... og der jaktgoldens var det eneste riktige, saliggjørende etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aya, vi to er enige - det er mer et heng fra et tidligere stadie av debatten, der det nærmest var "helt galt" at normale goldens fikk fortsette å eksistere... og der jaktgoldens var det eneste riktige, saliggjørende etc.

Nettop- og det er der det blir feil. For en jaktretriver er ikke en hund for mannen i gata, på lik linje som mange av de andre rasene som i dag er populære familiehunder, ikke hadde vært det om de hadde beholdt alle sine opprinnelige egenskaper. Jaktgoldens er flotte, og har bedre forutsetninger for det Golden opprinnelig var ment for. Den "andre" Goldenen, show- og familievarianten, er da mer enn nok hund for de aller fleste, også konkurerende. Ikke alle av disse ser ut som små fjell heller! Hm, har jeg egentlig noen mening her montro? Føler jeg vipper hit og dit? JO, altså, for å komme til poenget da, så er jeg helt enig med deg Akela at jakt- og bruksvarianten av raser ikke nødvendigvis ER en Guds gave til alle med ambisjoner eller ønske om å ha hund. Man kjører ikke ferrari på racerbanen før man har lært å kjøre volvo på motorveien, tror jeg Belgerpia (eller en annen;) sa i en annen diskusjon, og det er vel nettop det det bunner ut i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo som å snakke til veggen dette da, men jeg forsøker litt til...

Det er ikke det jeg sier vet du... Du snur jo helt opp ned på problemstillingen (som om det overrasker meg). Vet du hvordan bordercolliene gjorde det på gjeterhundprøver før ? Foregikk gjeterhundprøvene før på nøyaktig samme vis som i dag ? Eller har det kanskje endret seg litt der også - sånn som det har både på bruksprøver og lydighetsprøver, der man stadig finner ut nye ting som skal gjennomføres for å skille de beste fra de nest beste - og legger opp til mer og mer finurlige "øvelser" - som kanskje krever mer og mer ekstreme egenskaper. Det er KONKURRANSEMOMENTET som her kommer inn og "krever" mer ekstreme egenskaper - og ikke minst mer og mer pirkete og nøyaktige hundetrenere. Man kommer jo tilbake til debatten om det snart bare er bordercollier som egner seg for lydighet - fordi KONKURRANSEMOMENTET og BEDØMMELSEN av konkurransen belønner de ekstreme adferdene. Skjønner ?

Har jeg noe sted skrevet at arbeidsegenskapene på bordercollie IKKE er bevart ? Det jeg skriver er at kanskje har man avlet fram mer EKSTREME gjetervarianter også her - i dag - i forhold til dem man hadde før ? Man har kanskje "bevart" en egenskap og dratt den enda lenger enn det som strengt tatt er nødvendig for å ivareta gjeterevnen. Jeg tipper at gjeterhunden til sauebonde Per Bortigarden aldri ville kommet langt i en konkurranse - men som gjeterhund fungerer den sikkert supert - til hans bruk - uten å ha de ekstreme egenskapene som de konkurranseretta oppdretterne fremelsker.

Poenget må jo være hvilket mål man har med avlen ? Og siden avlen gjerne baserer seg på resultater fra prøver og konkurranser, benytter man seg gjerne av de hundene som gjør det best der i avlen... uansett om det er utstilling, gjeterhundkonkurranser, jaktprøver, brukshundkonkurranser etc etc.

Ok skal vi se. ISDS(International Sheep Dog Society) fyller i år 100 år. Første vinner av Supreme Championship var i 1906. Hvordan nivået var så langt tilbake som 100 år er ikke helt lett å finne noe på, men det er mye informasjon om den tiden. Men det var etter første verdenskrig at ting virkelig begynte å t av. De hadde faktisk to klasser, en for de som hadde sau selv, og var gjetere, og en klasse for dem som var innleide gjetere. Slik at de nå kunne konkurrere med folk på eget nivå. Fra 1920 tallet og utover er det mye dokumentasjon på at det var mange flinke gjeterhundfolk og bra hunder. Den legendariske J.M.Willson vant sitt første supreme i 1930 og regnes også idag som den beste føreren gjennom tidene, og hans rekord på supremes vunnet står den dag i dag. så nivået har nok ikke økt frem til idag, kanskje heller andre veien. Mye av problemet idag er mer at mange avler mye ut av border collien, for de skal ha hunder som er lettere å styre, og fra de gamle "linedogs"(drivehunder) går folk mer over til flankehunder som flakser rundt, disse er ofte lettere å styre på konkurranser idag. Det er også fler hobbygjetere og ikke bønder som trenger arbeidshunder(gode arbeidshunder må være ekstreme), så mye av motoren blir ikke testet og man avler kanskje på noe som fungerer bra til å hente inn noen sau 30min om dagen, mens de i gamle dager jobbet hele dager på fjellet.

I Norge derimot har det skjedd utrolig mye bare de siste 20 årene, og der stemmer nok mye av det du sier. Men internatitionalt, så nok ikke saken helt slik. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dagen i dag var en kontrast til i går. Foruten en biltur til nærmeste bygdesentrum for å handle var vi bare hjemme. Vi hang utenfor mens naboen var inne og handlet. Ede var mer ufokusert og distrahert av de enkle omgivelsene med få mennesker enn han var på de travle stedene i går. Halvhjertede pliktsitter med beina i alle retninger med mange failed cues. Ingen iver av mestring, unntatt i det nyeste han har lært, som er å snurre en runde og rygge inn mellom beina. Den var han ivrig med. Ellers lett distrahert av de få forstyrrelsene som var. Hadde det ikke vært for HD-frykten hadde jeg benyttet "terrenget" til parkour trening, men jeg er livredd for hoftene hans, så den typen trening påbegynnes ikke før han er et godt stykke inn i puberteten. Håper fortsatt vi klarer utvikle god kroppsbevissthet og motorikk.  Gikk tom for godbiter til sladretrening et par minutter før naboen kom ut igjen, så jeg måtte overlate Ede til ham uten godis. Det ble visst konsert, med klimaks da Ede gjennom vinduet så meg stå i kassen. Han hadde fått panikkanfall da jeg gikk inn, på tross av at han har en kjempegod relasjon til naboen. Gjensynsgleden var 🐾💕 Fikk meg til å tenke på et visdomsord: — Lås bikkja og kona/mannen ned i bagasjerommet på en sedan i noen timer. Se hvem av de to som er glad for å se deg når du åpner igjen 😉 Viktig å huske om en noen gang befinner seg i konflikt med en kjæreste som stiller ultimatum om hunden. Aldri sett et eksemplar av den illojale arten homo sapiens over hunden. Det er uteliggere med hund som er lykkeligere enn ektefeller med fine hus.    Vi gikk en tur på kvelden som resulterte i sandyner inne, selv etter en grundig tørk i gangen. Riesen har ikke den mest funksjonelle og praktiske pelsen å ferdes på bygda med. Suger til seg. De MENGDENE størknet gjørmesand..  Første gang jeg har fått bruke ullrake på ham uten å måtte skjerme meg mot drapsforsøk. Som om han forstod at Coat Prince'n var hjelpsom nå. Ubehagelig, though, og klagde litt, men lot meg, uten en eneste godbit i nærheten. Etterpå ble det et bad. Beste så langt. Kun et par anledninger av lyst til å rygge ut av dusjen, ellers helt kewl med å bli sjamponert og skylt keitete med en hånd mens den andre holdt et steady supply av frosne kjøttboller å slikke på. Selv skjegget og barten fikk jeg sjamponere og skylle mens han klarte gomle uten å få såpe i munnen. Vi er et supert team 👍🏼 Måtte pause for å sjekke med Grok om han kunne komme opp med et like catchy navn på frosne råkjøttboller som "Ice Cream". Vi ble enige om Frostballs som er gøy å si, men det var mange kandidater i mange kombinasjoner av synonymer, derfor fikk Ede chillballs i dusjen, mens jeg fikk frostbites av å holde de.  Han klagde ikke. Var kosete og god og helt rolig ved håndkletørking uten bestikkelser etterpå. Helt utrolig hva et helt måltid av bare frostballs gjør med relasjonen 🥰 ..eller kanskje han var kald og frøs 🥶 og ville varme seg på meg. Også en mulighet. Nå sover han søtt og intetanende om at muttern har bestemt seg for å bare gå byturer på så ren asfalt som mulig de nærmeste dagene. Trenger lære ham å overlate husarbeid til husmor før han kan dra inn så mye sand igjen. Ikke helt enkelt når mopp og kost og kluter i bevegelse er de aller gøyeste lekene han vet om. I likhet med håndklær og klær og sengetøy og muttern og ting som dingler og gjenstander som ligger stille og whatever, så er rengjøringsutstyr også de morsomste bitelekene som finnes.  Plan for i morgen: Leave it med distraksjoner  Bli sittende/liggende/stående med distraksjoner  Hold posisjon urørlig (fordi vi skal opp i ansiktet nær øynene med saks snart  Klippe klør og potepels. Se an humøret hans og kanskje prøve med maskin på potene igjen. ...eller saks. Det blir antagelig saks fordi jeg blir utålmodig på et punkt hvor han bare øker i stress. Potene er precious. Veldig cautious om de.  Klippe kropp og bein med maskin Gå tur på tørr asfalt  Whatever vi får av innfall som passer i øyeblikket  Også, Milepæl: Første virkelige vokterbjeff, 14 uker. Det var alvor. Nabo som har vært bortreist en uke kom gående gjennom porten i mørket. Silhuett med stor bag. Det var reelt alvor for Ede. Dypeste vokterbjeffene lød plutselig fra den lille valpen, og han gikk selvstendig til enden av båndet med høy hale for å ta seg av denne trusselen selv. Reagerte på kontaktlyd fra meg og kom inn igjen, men lot ikke guard down før han var i nærkontakt og gjenkjente ham.  Usikker på om det var rett av meg å la ham selvstendig gå frem til naboen med den attituden der. Rådene fra de som driver med Den Typen Hund er å utøve lederskap ved å be ham bak meg. Jeg tenkte at siden han kjenner naboen skulle han få gå frem selv og oppdage at det ikke var noen trussel, men en bekjent. Jeg vet ikke helt hva fasitsvaret er. Antakelig er det at han går bak når jeg ber ham, men jeg trenger ikke be ham hver gang. Om jeg reelt ber ham bak fordi jeg frykter for noens liv og helse, så tror jeg ikke det vil berolige ham ^^ Om jeg ber ham bak fordi jeg ikke ønsker at han skal hilse ivrig på personen er det et annet scenario. Jeg ser ikke noe galt i å være inkonsekvent på det. 
    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...