Gå til innhold
Hundesonen.no

Problemer med gjenstander


Recommended Posts

Guest Michellus
Skrevet

Nå er det jo sånn at jeg trener spor med guttebassen i huset her. Han sporer kjempebra! Nesa i bakken hele tiden og er som regel alltid i kjernen og det er et godt trykk i linen for å komme fremover.

Så er det jo også sånn at jeg vil konkurrere etter hvert, og da er det gjenstander i dette sporet. Jeg har i en stund nå lært han å dekkmarkere på snusbokser. Dette er noe han gjør veldig enkelt nå, inne som ute. Det er alltid en pot på hver side av boksen, og om jeg skulle være usikker på hvor den er, så "peker" han på den så jeg virkelig ikke kan ta feil. :P Søtingen.

Jeg tenkte jo da at tiden var inne for å ta snusboksene inn i sporet da det er god flyt på dekkmarkeringen, men når han sporer, så enser han dem ikke engang! Han stopper ikke for å se hva det var for noe, han snuser ikke ekstra på dem, han bare tøffer på videre i sporet. Selv når jeg har påpekt at det er noe der (holde igjen i lina, peke på gjenstanden (føler forøvrig at jeg ikke burde gjøre det av en eller annen grunn)) så ser han den fortsatt ikke :P Han vil bare videre i selve sporet.

Tips til hvordan jeg kan løse dette? :P

Guest Michellus
Skrevet

Jeg lærte det inn ved først at han tilbød dekk frivillig en del ganger foran meg. Så la jeg ned gjenstanden rett foran han (det han uansett kom til å dekke) og da gjorde han vel egentlig riktig med en gang. Forsterket dette med at det skal være en pot på hver side ved å ta snusboksen på utsiden av en av potene hans, så han selv måtte løfte på poten og ta den på utsiden for å få den i midten igjen. Ved å vente ut klikket fikk jeg han til å se ned på gjenstanden og "peke" på den.

Ellers har du jo plukking av gjenstander i sporet, men her må noen andre svare :P

Skrevet

Først går du ut en fem-seks 20 m lange spor med snusboks i enden. Mens sporene får ligge (bare til duftbildet roer seg litt, en 15-20 minutter ca) tar du ut hunden og trener separat på markering, noen økter. Deretter går du et og et av de korte sporene. Husk å gi deg på topp, hvis den markerer perfekt på tredje forsøket, så avslutter du med jubel og sang. Gjør det samme om en dag eller to, for å se om hunden har skjønt greia. Repeter prosessen til du har god flyt. Test så om du kan gå rett på søk. Når du kan det er det bare å videreutvikle :)

Guest Michellus
Skrevet

Takk for svar! Om han ikke enser gjenstandene selv da, er det greit å hjelpe litt, eller skal man prøve igjen dagen etter eller noe? :)

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Har du lært han dekkmarkeringa 10-15 meter forran deg med ryggen til deg da? Det er to litt forskjellige øvelser å dekkmarkere rett forran deg med fronten mot deg på stuegulvet og å dekkmarkere langt forran deg ute i skogen mens han konsentrer seg om noe annet (å gå spor). Har han fått søke opp snusboksen før markeringa utenfor sporet? En del hunder som er vant til å trene klarer fint å hoppe over alle mellomstegene, men det er litt urettferdig å forvente at han skal forstå to så forskjellige situasjoner så tidlig i innlæringa :)

Ellers syns jeg det er greit å bremse dem i lina de første gangene for at de skal koble at det er flere ting som skjer i sporet, men vær forsiktig med hvor lenge du gir han sånne hjelpere.

Det er mange hunder sporet er så viktig/spennende for at de velger å ikke melde på gjenstander også. Han har helt sikkert kjent lukta av boksene dine, men enten har han ikke kobla hva han skal gjøre med dem eller så velger han å gå over dem fordi sporet er viktigere for han.

Guest Michellus
Skrevet

Så han skal bare søke fritt etter snusboksen ute? Jeg har "mistet" snusboksen et par meter unna meg og da har han markert fint på den. Jeg ser den med at jeg ikke kan forvente at han skal koble de to situasjonene med en gang altså :)

Men hva gjør jeg da, jeg kaster snusboksen en 10 meter ut (skal han se på?) også la han finne den?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Du kan alltids gå "markeringsspor", det har vi gjort mye for å terpe markering i starten. Rett frem 10-20m mellom hver snusboks uten mer hjelp i begynnelsen enn nødvendig for at voffsen gjør det han skal, hold igjen lina, si ev. forsiktig "dekk". ( hvordan holder du lina og peiker? ) Legg ut NOK til at du alltid har en til og kan avslutte når du føler det funker. Når du gjør dette er det også greit med ro og konsentrasjon før dere starter igjen. Er belønningen god nok, bruker du mat i sporet?

Guest Michellus
Skrevet

Det var jo også lurt! Vel det jeg gjør er at jeg først holder han igjen i lina for å se om han ser gjenstanden. Gjør han ikke det har jeg gått frem til han og pekt på den samtidig som jeg har sagt dekk, og da har han lagt seg, men det er som om han legger seg fordi jeg sier "dekk". Jeg bruker enten pølser eller kyllingfilét i sporet (han er kresen, må vite :aww: ), lærer han inn på "IPO-stil" selv om jeg skal gå NBF spor med han.

Han trenger sikkert mer mengdetrening tenker jeg, også litt mer utfordringer på dekkmarkeringen så han får et bredere spekter på hvor det skal brukes, if that makes sense. Forøvrig er han dritmorsom å gå spor med :D

Skrevet

Men er dekkmarkering naturlig for han?

Det lureste er velge det som faller han mest naturlig å gjøre. Eks så hadde eldste tispen min en "frys" makering i mange år, gamle Sch falt det mest naturlig å sitte for og ingenting er mer naturlig for Talli enn å putte det i munnen.

Ettersom det ikke bedømmes i NBF så er det lureste og sikreste å velge det som faktisk faller hunden naturlig og belønne for det, da øker du sjangsen for å lykkes ganske mye.

Guest Michellus
Skrevet

Det er jo et veldig godt poeng. Hmmm.. Nå må jeg tenke litt kjenner jeg. Altså snusbokser enser han ikke når han sporer. Er det gunstig å bare legge ut leker med en gang så han blir vandt til at det er gjenstander der for så å legge ut pinner senere? Han enser jo leker liksom.. Er jeg på riktig tankegang her?

Fader, og jeg som likte dekkmarkeringen så godt :P Men blir det lettere, så går vi den veien.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nå leste jeg bloggen din og det kom ikke som noen overraskelse at det ligger en kong i slutten av sporene dere. Du bør nok som JeanetteH er inne på over her gjøre noen avveninger på hva du vil og hva som er mest hensiktsmessig. Personlig er jeg med deg i valget om "IPO"spor men da ville jeg tatt vekk den kongen i sporet. Hvorfor skal dyret stoppe på "kjipe" snusbokser når den vet det er en kong lenger fremme?? Det er i min verden ingen annen forskjell på markering og sporslutt enn hvorvidt du setter hunden på sporet igjen eller avslutter etter markeringen, skal du avslutte kan du gå inntill hunden, kommandere fot for så ev. presentere kong men det trenger du heller ikke gjøre hver gang mer sjeldent tenker jeg. Selvom du skal gå NBF kan det kanskje være litt hjelp i tenke på hvordan du viser gjenstanden i IPO, gå frem til hunden, ta gjenstanden, hold den opp, putt den i lomma mens hunden er roooolig,. Alt dette gjør du uansett om dere skal gå sporet videre eller avslutte. Håper dette kanskje hjelper deg litt. :)

Skrevet

Siden det tydeligvis er NBF spor du har planer om å drive med, så hadde jeg gitt blaffen i snusbokser, og fått opp interessen for pinner. Og så jobbet med det som er naturlig for hunden. Noomi plukket gjenstandene naturlig, og selv om jeg foretrekker dekkmarkeringer, så ser jeg ikke poenget å "jobbe mot hunden" på akkurat det. Det eneste jeg ikke oppmuntrer er at hun skal løpe helt tilbake til meg med de, slik at jeg får gått fram dit. Jeg liker ikke å få hunden 10 meter tilbake (men nå går jeg sjeldent så langt bak untatt i D spor og på oppsøket).

For mine hunder er det pinner som gjelder. Pinner i sporet, og pinner som belønning. På konkurranser, har jeg med meg en del oppklipte pinner som jeg bytter mot pinnen i sporet da (vil ikke ha opptyggede pinner på konkurranser. :P ).

Det skal vel egentlig ikke være noe forskjell på hvilke gjenstander som er gjevest. Det skal være like moro å finne pinne nummer 1, som nummer 8 tenker jeg. Nå får Vida ballen sin på slutten av sporet når vi er ferdige, men det er fordi hun ikke tenker "ball" før vi er ferdig med det. Noomi får ingenting etter sporet er ferdig. Hun foretrekker å finne pinner framfor lekene sine ganske tidlig også.

Med Vida jobbet jeg veldig mye med pinner utenfor sporet. I tillegg til at hun syntes sporet var mer spennende, så var hun også redd gjenstandene. Hun takler eksempel ikke at fremmede går opp til henne på gjenstander i sporet, da blir hun usikker (ikke alle som har trent henne, har vært så sabla positive...). Vi lekte masse med pinner utenfor sporet. Kastet masse, altlid flere pinner. Så puttet vi de inn i korte spor på enkelt underlag med pinner hver 20 meter. Og like moro med hver eneste pinne vi fant.

Etter iherdig jobbing med pinnene i fjor, så har jeg nå en hund som plukker ganske godt i sporet. Om man ser bort fra sporet i Borås, der forholdene var vanskelige. Men siden hun er så spornøye som hun er, klarte jeg å raske med meg 5 av de. :lol:

Guest Michellus
Skrevet

Takk til alle som har svart! :)

Jeg ser jo at jeg kanskje har gått en litt tungvindt vei. Jeg tror nok at det beste er om jeg hadde fått gått et sporkurs i nærmeste fremtid, for jeg føler at jeg nå ikke har peiling på hva jeg driver med :P Grunnen til at jeg har brukt snusbokser.. Det så ut som en fin innlæringsmetode mtp dekkmarkering, bedre svar enn det har jeg igrunn ikke. Dette er min første konkurransehund, og jeg er rimelig grønn, det kjenner jeg. Som sagt, så burde jeg vel egentlig gått et sporkurs eller eventuelt gått spor med noen med god kunnskap innenfor faget. Jeg er jo enige med dere som snakker om å ikke jobbe imot hva som er naturlig for hunden. Og det virker som om han synes det er gøy å plukke opp ting, så dere har jo rett; jeg burde jobbe med det. Sporkurs :P

Men mens vi snakker om apportering/plukking av gjenstander... Hva er egentlig lov i sporkonkurranser, for dette har jeg tydeligvis veldig vanskelig å forstå? Må hunden apportere helt inn, eller holder det å markere gjenstanden ved å bare plukke den opp? Kan man belønne i sporet på konkurranser? Kan man det i feltsøket? Hva slags apportering er lov der? Meg ikke vite og ikke forstå reglene..

Skrevet
Men mens vi snakker om apportering/plukking av gjenstander... Hva er egentlig lov i sporkonkurranser, for dette har jeg tydeligvis veldig vanskelig å forstå? Må hunden apportere helt inn, eller holder det å markere gjenstanden ved å bare plukke den opp? Kan man belønne i sporet på konkurranser? Kan man det i feltsøket? Hva slags apportering er lov der? Meg ikke vite og ikke forstå reglene..

Det er kun i D-spor dommeren er med deg og bedømmer hva hunden gjør, men det holder at hunden tydelig markerer at HER er det en pinne når den går sporet. Den trenger verken å apportere den eller gjøre stort annet enn å markere. Jeg hadde som Jeanette ståmarkering på Willy i starten siden det så ut til å være det mest naturlige for ham. Etterhvert har han noen ganger begynt å plukke opp pinnen og komme tilbake til meg, andre ganger legger han seg PÅ pinnen *host...*. Bare hunden markerer og DU finner den, så kommer det på ett ut :). Hva du gjør i de videre klassene er helt opp til deg. Da er det bare du og hunden, så du står fritt til å velge hva som passer best for dere.

Du får ikke belønne i D-spor annet enn etter at dere har funnet sluttpinnen, mens i de neste klassene er det bare å belønne i vei. Det kan være lurt å ha en enkel og lett belønning, for man har jo begrenset med tid på en sporkonkurranse, og om man driver og kaster ball for hver pinne hunden finner, så går tida fort :D.

I feltsøk får du ikke belønne før hunden har søkt ferdig. Der skal gjenstandene avleveres som i en vanlig apporteringsøvelse, ergo må du trene på at hunden både griper gjenstandene skikkelig, ikke tygger på dem, kommer inn til deg og setter seg på plass og avleverer skikkelig.

Guest Michellus
Skrevet

Da har jeg forstått det litt mer! Jeg har alltid trodd at hunden i sporet må ha en skikkelig naziøvelse for markering av gjenstander. Men holder det at han bare markerer at det er noe der, er jo saken mye mer biff egentlig :D

La oss si nå at jeg går et D-spor med Angus, med dommeren hengende etter og han markerer på to forskjellige måter at det er en gjenstand der. Er det feil?

Skrevet
La oss si nå at jeg går et D-spor med Angus, med dommeren hengende etter og han markerer på to forskjellige måter at det er en gjenstand der. Er det feil?

Det spiller ingen trille, heldigvis :).

Guest Michellus
Skrevet

Er det lov å spørre om en ting til?

Jeg har sett noen som driver med innlæring av spor (da først og fremst IPO-spor).. Jeg ser at de bruker to bånd i halsbåndet og har dem under forlabbene og går med dem på hver side av hunden (wow, gav det mening?). Hvorfor det egentlig? Skjønner det sikkert har noe med at hodet skal være nede, men hvorfor ikke bare bruke en line under hele hunden?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...