Gå til innhold
Hundesonen.no

Problemer med gjenstander


Guest Michellus
 Share

Recommended Posts

Guest Michellus

Nå er det jo sånn at jeg trener spor med guttebassen i huset her. Han sporer kjempebra! Nesa i bakken hele tiden og er som regel alltid i kjernen og det er et godt trykk i linen for å komme fremover.

Så er det jo også sånn at jeg vil konkurrere etter hvert, og da er det gjenstander i dette sporet. Jeg har i en stund nå lært han å dekkmarkere på snusbokser. Dette er noe han gjør veldig enkelt nå, inne som ute. Det er alltid en pot på hver side av boksen, og om jeg skulle være usikker på hvor den er, så "peker" han på den så jeg virkelig ikke kan ta feil. :P Søtingen.

Jeg tenkte jo da at tiden var inne for å ta snusboksene inn i sporet da det er god flyt på dekkmarkeringen, men når han sporer, så enser han dem ikke engang! Han stopper ikke for å se hva det var for noe, han snuser ikke ekstra på dem, han bare tøffer på videre i sporet. Selv når jeg har påpekt at det er noe der (holde igjen i lina, peke på gjenstanden (føler forøvrig at jeg ikke burde gjøre det av en eller annen grunn)) så ser han den fortsatt ikke :P Han vil bare videre i selve sporet.

Tips til hvordan jeg kan løse dette? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Jeg lærte det inn ved først at han tilbød dekk frivillig en del ganger foran meg. Så la jeg ned gjenstanden rett foran han (det han uansett kom til å dekke) og da gjorde han vel egentlig riktig med en gang. Forsterket dette med at det skal være en pot på hver side ved å ta snusboksen på utsiden av en av potene hans, så han selv måtte løfte på poten og ta den på utsiden for å få den i midten igjen. Ved å vente ut klikket fikk jeg han til å se ned på gjenstanden og "peke" på den.

Ellers har du jo plukking av gjenstander i sporet, men her må noen andre svare :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først går du ut en fem-seks 20 m lange spor med snusboks i enden. Mens sporene får ligge (bare til duftbildet roer seg litt, en 15-20 minutter ca) tar du ut hunden og trener separat på markering, noen økter. Deretter går du et og et av de korte sporene. Husk å gi deg på topp, hvis den markerer perfekt på tredje forsøket, så avslutter du med jubel og sang. Gjør det samme om en dag eller to, for å se om hunden har skjønt greia. Repeter prosessen til du har god flyt. Test så om du kan gå rett på søk. Når du kan det er det bare å videreutvikle :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Har du lært han dekkmarkeringa 10-15 meter forran deg med ryggen til deg da? Det er to litt forskjellige øvelser å dekkmarkere rett forran deg med fronten mot deg på stuegulvet og å dekkmarkere langt forran deg ute i skogen mens han konsentrer seg om noe annet (å gå spor). Har han fått søke opp snusboksen før markeringa utenfor sporet? En del hunder som er vant til å trene klarer fint å hoppe over alle mellomstegene, men det er litt urettferdig å forvente at han skal forstå to så forskjellige situasjoner så tidlig i innlæringa :)

Ellers syns jeg det er greit å bremse dem i lina de første gangene for at de skal koble at det er flere ting som skjer i sporet, men vær forsiktig med hvor lenge du gir han sånne hjelpere.

Det er mange hunder sporet er så viktig/spennende for at de velger å ikke melde på gjenstander også. Han har helt sikkert kjent lukta av boksene dine, men enten har han ikke kobla hva han skal gjøre med dem eller så velger han å gå over dem fordi sporet er viktigere for han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Så han skal bare søke fritt etter snusboksen ute? Jeg har "mistet" snusboksen et par meter unna meg og da har han markert fint på den. Jeg ser den med at jeg ikke kan forvente at han skal koble de to situasjonene med en gang altså :)

Men hva gjør jeg da, jeg kaster snusboksen en 10 meter ut (skal han se på?) også la han finne den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Du kan alltids gå "markeringsspor", det har vi gjort mye for å terpe markering i starten. Rett frem 10-20m mellom hver snusboks uten mer hjelp i begynnelsen enn nødvendig for at voffsen gjør det han skal, hold igjen lina, si ev. forsiktig "dekk". ( hvordan holder du lina og peiker? ) Legg ut NOK til at du alltid har en til og kan avslutte når du føler det funker. Når du gjør dette er det også greit med ro og konsentrasjon før dere starter igjen. Er belønningen god nok, bruker du mat i sporet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Det var jo også lurt! Vel det jeg gjør er at jeg først holder han igjen i lina for å se om han ser gjenstanden. Gjør han ikke det har jeg gått frem til han og pekt på den samtidig som jeg har sagt dekk, og da har han lagt seg, men det er som om han legger seg fordi jeg sier "dekk". Jeg bruker enten pølser eller kyllingfilét i sporet (han er kresen, må vite :aww: ), lærer han inn på "IPO-stil" selv om jeg skal gå NBF spor med han.

Han trenger sikkert mer mengdetrening tenker jeg, også litt mer utfordringer på dekkmarkeringen så han får et bredere spekter på hvor det skal brukes, if that makes sense. Forøvrig er han dritmorsom å gå spor med :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er dekkmarkering naturlig for han?

Det lureste er velge det som faller han mest naturlig å gjøre. Eks så hadde eldste tispen min en "frys" makering i mange år, gamle Sch falt det mest naturlig å sitte for og ingenting er mer naturlig for Talli enn å putte det i munnen.

Ettersom det ikke bedømmes i NBF så er det lureste og sikreste å velge det som faktisk faller hunden naturlig og belønne for det, da øker du sjangsen for å lykkes ganske mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Det er jo et veldig godt poeng. Hmmm.. Nå må jeg tenke litt kjenner jeg. Altså snusbokser enser han ikke når han sporer. Er det gunstig å bare legge ut leker med en gang så han blir vandt til at det er gjenstander der for så å legge ut pinner senere? Han enser jo leker liksom.. Er jeg på riktig tankegang her?

Fader, og jeg som likte dekkmarkeringen så godt :P Men blir det lettere, så går vi den veien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå leste jeg bloggen din og det kom ikke som noen overraskelse at det ligger en kong i slutten av sporene dere. Du bør nok som JeanetteH er inne på over her gjøre noen avveninger på hva du vil og hva som er mest hensiktsmessig. Personlig er jeg med deg i valget om "IPO"spor men da ville jeg tatt vekk den kongen i sporet. Hvorfor skal dyret stoppe på "kjipe" snusbokser når den vet det er en kong lenger fremme?? Det er i min verden ingen annen forskjell på markering og sporslutt enn hvorvidt du setter hunden på sporet igjen eller avslutter etter markeringen, skal du avslutte kan du gå inntill hunden, kommandere fot for så ev. presentere kong men det trenger du heller ikke gjøre hver gang mer sjeldent tenker jeg. Selvom du skal gå NBF kan det kanskje være litt hjelp i tenke på hvordan du viser gjenstanden i IPO, gå frem til hunden, ta gjenstanden, hold den opp, putt den i lomma mens hunden er roooolig,. Alt dette gjør du uansett om dere skal gå sporet videre eller avslutte. Håper dette kanskje hjelper deg litt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden det tydeligvis er NBF spor du har planer om å drive med, så hadde jeg gitt blaffen i snusbokser, og fått opp interessen for pinner. Og så jobbet med det som er naturlig for hunden. Noomi plukket gjenstandene naturlig, og selv om jeg foretrekker dekkmarkeringer, så ser jeg ikke poenget å "jobbe mot hunden" på akkurat det. Det eneste jeg ikke oppmuntrer er at hun skal løpe helt tilbake til meg med de, slik at jeg får gått fram dit. Jeg liker ikke å få hunden 10 meter tilbake (men nå går jeg sjeldent så langt bak untatt i D spor og på oppsøket).

For mine hunder er det pinner som gjelder. Pinner i sporet, og pinner som belønning. På konkurranser, har jeg med meg en del oppklipte pinner som jeg bytter mot pinnen i sporet da (vil ikke ha opptyggede pinner på konkurranser. :P ).

Det skal vel egentlig ikke være noe forskjell på hvilke gjenstander som er gjevest. Det skal være like moro å finne pinne nummer 1, som nummer 8 tenker jeg. Nå får Vida ballen sin på slutten av sporet når vi er ferdige, men det er fordi hun ikke tenker "ball" før vi er ferdig med det. Noomi får ingenting etter sporet er ferdig. Hun foretrekker å finne pinner framfor lekene sine ganske tidlig også.

Med Vida jobbet jeg veldig mye med pinner utenfor sporet. I tillegg til at hun syntes sporet var mer spennende, så var hun også redd gjenstandene. Hun takler eksempel ikke at fremmede går opp til henne på gjenstander i sporet, da blir hun usikker (ikke alle som har trent henne, har vært så sabla positive...). Vi lekte masse med pinner utenfor sporet. Kastet masse, altlid flere pinner. Så puttet vi de inn i korte spor på enkelt underlag med pinner hver 20 meter. Og like moro med hver eneste pinne vi fant.

Etter iherdig jobbing med pinnene i fjor, så har jeg nå en hund som plukker ganske godt i sporet. Om man ser bort fra sporet i Borås, der forholdene var vanskelige. Men siden hun er så spornøye som hun er, klarte jeg å raske med meg 5 av de. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Takk til alle som har svart! :)

Jeg ser jo at jeg kanskje har gått en litt tungvindt vei. Jeg tror nok at det beste er om jeg hadde fått gått et sporkurs i nærmeste fremtid, for jeg føler at jeg nå ikke har peiling på hva jeg driver med :P Grunnen til at jeg har brukt snusbokser.. Det så ut som en fin innlæringsmetode mtp dekkmarkering, bedre svar enn det har jeg igrunn ikke. Dette er min første konkurransehund, og jeg er rimelig grønn, det kjenner jeg. Som sagt, så burde jeg vel egentlig gått et sporkurs eller eventuelt gått spor med noen med god kunnskap innenfor faget. Jeg er jo enige med dere som snakker om å ikke jobbe imot hva som er naturlig for hunden. Og det virker som om han synes det er gøy å plukke opp ting, så dere har jo rett; jeg burde jobbe med det. Sporkurs :P

Men mens vi snakker om apportering/plukking av gjenstander... Hva er egentlig lov i sporkonkurranser, for dette har jeg tydeligvis veldig vanskelig å forstå? Må hunden apportere helt inn, eller holder det å markere gjenstanden ved å bare plukke den opp? Kan man belønne i sporet på konkurranser? Kan man det i feltsøket? Hva slags apportering er lov der? Meg ikke vite og ikke forstå reglene..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men mens vi snakker om apportering/plukking av gjenstander... Hva er egentlig lov i sporkonkurranser, for dette har jeg tydeligvis veldig vanskelig å forstå? Må hunden apportere helt inn, eller holder det å markere gjenstanden ved å bare plukke den opp? Kan man belønne i sporet på konkurranser? Kan man det i feltsøket? Hva slags apportering er lov der? Meg ikke vite og ikke forstå reglene..

Det er kun i D-spor dommeren er med deg og bedømmer hva hunden gjør, men det holder at hunden tydelig markerer at HER er det en pinne når den går sporet. Den trenger verken å apportere den eller gjøre stort annet enn å markere. Jeg hadde som Jeanette ståmarkering på Willy i starten siden det så ut til å være det mest naturlige for ham. Etterhvert har han noen ganger begynt å plukke opp pinnen og komme tilbake til meg, andre ganger legger han seg PÅ pinnen *host...*. Bare hunden markerer og DU finner den, så kommer det på ett ut :). Hva du gjør i de videre klassene er helt opp til deg. Da er det bare du og hunden, så du står fritt til å velge hva som passer best for dere.

Du får ikke belønne i D-spor annet enn etter at dere har funnet sluttpinnen, mens i de neste klassene er det bare å belønne i vei. Det kan være lurt å ha en enkel og lett belønning, for man har jo begrenset med tid på en sporkonkurranse, og om man driver og kaster ball for hver pinne hunden finner, så går tida fort :D.

I feltsøk får du ikke belønne før hunden har søkt ferdig. Der skal gjenstandene avleveres som i en vanlig apporteringsøvelse, ergo må du trene på at hunden både griper gjenstandene skikkelig, ikke tygger på dem, kommer inn til deg og setter seg på plass og avleverer skikkelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Da har jeg forstått det litt mer! Jeg har alltid trodd at hunden i sporet må ha en skikkelig naziøvelse for markering av gjenstander. Men holder det at han bare markerer at det er noe der, er jo saken mye mer biff egentlig :D

La oss si nå at jeg går et D-spor med Angus, med dommeren hengende etter og han markerer på to forskjellige måter at det er en gjenstand der. Er det feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Er det lov å spørre om en ting til?

Jeg har sett noen som driver med innlæring av spor (da først og fremst IPO-spor).. Jeg ser at de bruker to bånd i halsbåndet og har dem under forlabbene og går med dem på hver side av hunden (wow, gav det mening?). Hvorfor det egentlig? Skjønner det sikkert har noe med at hodet skal være nede, men hvorfor ikke bare bruke en line under hele hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...