Gå til innhold
Hundesonen.no

Toller-jaktlabbe-jaktgolden


busy
 Share

Recommended Posts

Klarer ikke helt bestemme hvilken av disse 3 jeg skal fordype meg inn i for å finne den rette, så kanskje dere kan komme med tips, råd og veiledning.

Hunden skal brukes aktivt til LP konkurranse, og siden dette er jakthunder så tenker jeg at jeg må prøve meg litt innen retriverjakt, men har aldri vært borti det før så hvor aktiv jeg blir der er usikkert. LP er garantert at den skal brukes til.

Ellers er det jo ett aktivt familieliv med barn på 10 og 3 år. Hunden skal være med på de fleste aktiviteter. Det jeg bekymerer meg for her i forhold til disse 3 rasene er stress. Vi farter endel rundt og er på endel turer hvor det også er endel andre mennesker, i tillegg til at det er barn på besøk og vi bor i ett aktivt nabolag.

10 åringen ønsker å være delaktiv i hunden, så bør derfor være håndterbar for henne - Labben blir kanskje for stor?

Røyting skremmer meg litt :whistle:

Kjønnsdrift er jo noe man har hørt variert om innen disse rasene så er det noen forkjelle fra disse her, noen som er kjent for å ha mindre eller mer?

Har jo sett at det er ganske mange Tollere som konkurrerer rundt om nå, er det bare meg eller er det flest av tollerene?

Mitt inntrykk er at det er mest Toller oppdrettere, og det vil kanskje dermed bli letter å finne den ultimate oppdretter og kombinasjon, eller er det nok av gode labbe og golden oppdrettere til at det ikke vil være en problemstilling?

Bare noen begynner spørsmål, tar imot all tilbakemelding

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt inntrykk er at det er flest labradorer, deretter golden - men det finnes sikkert flere oppdrettere av tollere enn jaktlabrador og -golden :) Mitt inntrykk er også at du med hell kan velge hvilken som helst av disse rasene med utgangspunkt i det du ønsker. Jaktvariantene av labrador og golden kommer i alle ulike fasonger: pene, stygge, små, store, stressa, avbalanserte, etc, og jeg antar det er en del variasjon på tollere også selv om de er fryktelig like hele gjengen :lol: Har forresten hilst på flere goldiser som er på størrelse med en toller. Er du bekymret for stress/kjønnsdrift kan det være greit å velge tispe om du skal ha labrador/golden - en del unge hanner kan bli litt vel hormonelle noe som bl.a. fører til stress. Toller vet jeg forsvinnende lite om, men valgte den selv bort pga at jeg var usikker i forhold til mentalitet og ikke en gang orket å begynne å sette meg inn i det - jeg ville bare være så sikker som mulig på å få en trivelig og brukandes hund :P

Ellers må du bare komme deg ut, egentlig! Det finnes såpass mange linjer av jaktlabrador og -golden at det er umulig å si kategorisk at du bør ha den eller den rasen, du må nok bare hilse på så mange som mulig og selv finne ut av hvilke hunder/raser/linjer du liker best. Og jeg vil absolutt anbefale å se utover landegrensene, det er mye bra i Sverige og Danmark så man må ikke reise så langt, og disse oppdretterne har gjerne massevis av valpekjøpere i Norge som man kan hilse på! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt råd, fordyp deg i alle tre, ta kontakt med oppdrettere både i inn- og utland, møt individer, bli med på treninger osv. Snakk med eiere og oppdrettere for å danne deg et mest mulig fullstendig bilde av hvordan det er å ha disse rasene.

Selv er jeg veldig godt fornøyd med tolleren. Aktive, førerorienterte hunder som elsker å jobbe og er med på hva som helst. Legger man ned litt innsats i valg av oppdretter og kombinasjon, samt sørger for å gi hunden det den trenger av miljøtrening og sosialisering fra den er valp, er det absolutt ikke vanskelig å få til en trivelig, omgjengelig og mentalt sterk toller. :) Om du er redd for at jaktlabbisen og goldenen skal bli litt "mye", går det jo an å se etter field-trial linjer f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar :twitch:

Å fordype meg i alle 3 raser blir jeg ikke å gjøre, det tar for mye tid rett og slett, men jeg er langt fra en valpekjøper som tar første og beste, så kommer til å bruke mye tid før jeg velger den rette oppdretteren.

MarieR: Lurer bare litt på hva du mener med at jeg muligens er redd de skal bli litt ''mye''. For her skiller du jo Tollerene fra de andre 2, så hva er det de har mer av? Er jo nettopp slike små forskjeller jeg er ute etter ;)

Jeg er jo litt ute etter å høre de små nyanser av variasjoner mellom disse 3, er jo selvfølgelig forkjeller innad i rasene osv. men la oss ikke henge oss opp i det :D

Toller , seff..

neida :P

joda :devilbanana::shifty:

Er denne jeg har holdt mest ved tanken om, men lurer litt på om jeg vil få litt mer arbeidsvilje hos de andre 2 , derfor jeg ikke helt klarer å bestemme meg. Pluss at jeg jo hadde en golden engang for lenge siden, og de er jo nydelige :heart:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar :twitch:

Å fordype meg i alle 3 raser blir jeg ikke å gjøre, det tar for mye tid rett og slett, men jeg er langt fra en valpekjøper som tar første og beste, så kommer til å bruke mye tid før jeg velger den rette oppdretteren.

MarieR: Lurer bare litt på hva du mener med at jeg muligens er redd de skal bli litt ''mye''. For her skiller du jo Tollerene fra de andre 2, så hva er det de har mer av? Er jo nettopp slike små forskjeller jeg er ute etter ;)

Jeg er jo litt ute etter å høre de små nyanser av variasjoner mellom disse 3, er jo selvfølgelig forkjeller innad i rasene osv. men la oss ikke henge oss opp i det :D

Jeg skilte tolleren fra de andre to kun fordi du hos labrador og golden kan velge å kjøpe fra linjer uten like mye driv, tolleren er ikke delt på samme måte. Den har minst like mye arbeidskapasitet som de to andre, om enn kanskje på en annen måte. Jeg tror ikke du får mer arbeidsvilje hos golden og labrador, i alle fall ikke om du setter arbeidskapasitet og tilstrekkelig motor som kriterie når du leter etter oppdretter og kombinasjon hos tolleren. Mitt inntrykk (og nå må du ta høyde for at jeg har veldig begrenset erfaring med jaktgolden og jaktlabbe) er at tolleren kanskje er mer lik flat'en i væremåte. Når det gjelder jakttrening, så er det ingen hemmelighet at tolleren ofte er noe vanskeligere å trene, ikke fordi den mangler arbeidsvilje, snarere fordi den i enkelte tilfeller kanskje har litt vel mye av det. Jeg vet av flere som trener jakt med golden og labrador(da med mer ambisjoner enn å trene for å aktivisere hunden sin, jeg vet ikke hvor du er på den skalaen), som syns tollere er herlige hunder, men som ikke ville hatt det fordi de ofte fører med seg en del ekstraarbeid i treningen. Nå kjenner jeg at jeg er fryktelig dårlig på å forklare, og jeg får ikke helt formidlet det jeg vil frem til her :P

EDIT: omformulerte en setning.

EDIT2: Tilbake til startinnlegget ditt; Nei, det er ikke flest tollere, men den er heldigvis på fremmarsj i diverse konkurranseringer. Det at det er flere tolleroppdrettere betyr heller ikke at det dermed er enklere å finne en god oppdretter, kanskje heller tvert i mot :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for utfyllende svar. Om du har tid så gjerne kom med mer info om hvordan Tolleren har en noe annen type arbeidslyst :twitch:

Når det gjelder jakttrening, så er ikke dette mitt satsningsområde. Så vidt jeg vet så er det få som driver med retriver jakt her oppe, men det er jo litt, så Charlotte hadde holdt kurs på innlandet, så noe aktivitet er det jo, men mitt satsningsområde er helt klart LP.

Og da vil jo spørsmålet bli om det er noen linjer som er veldig jakt orientert, tenker at de blir mer som en Pointer e.l. i gemytt, de vil jo ikke være det optimale med tanke på LP...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke en retriever fra jaktlinjer blir som en pointer eller setter, siden retrieverne bare skal jobbe etter fuglen er skutt. Det er vel ganske mye lydighet involvert i jakt, de må jo apportere, bli dirigert fra avstand, sitte stille og i ro mens andre hunder jobber osv.. Jeg har liten erfaring med de andre rasene, men skulle jeg hatt en flat til ville jeg valgt en oppdretter som drev med jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er vanskelig å skulle anbefale det ene eller det andre, jeg liker alle tre men har bare hatt toller så langt (er aktiv i jaktmiljøet så har sett og trent sammen med labrador og golden). Tolleren ligger nok mitt hjerte nærmest, men egenskapsmessig kunne jeg likegodt hatt både jaktlabrador og jaktgolden. Jeg foretrekker tollerens vesen og væremåte, samt størrelse. I tillegg så liker jeg å dra på utstillinger, og det virker lettere å finne en toller hvor man kan kombinere bra arbeidsegenskaper og et pent utseende. Det kan være noe samkjønnsaggresjon på tolleren, men det begynner heldigvis å bli mindre og mindre av det. Det har jo fått mer fokus, særlig hos de som driver med jakt. På jaktprøver skal de jo settes på linje sammen med andre ukjente hunder, og kunne jobbe ved siden av dem og sammen med dem uten tull - og da er det upraktisk med høy samkjønnsaggresjon. Høy kjønnsdrift virker det å være mer av på labrador og golden, ut fra hva jeg har erfart. I Sverige er de veldig flinke til å mentalbeskrive tollerne, og de som er beskrevet der ligger det liste over i rasdata. Jeg vet ikke hvordan den biten er på labrador og golden, men de også finnes på rasdata. I forhold til jakt så har mange tollere blitt felt av forventningslyd, men jeg har ikke inntrykk av at de samme sliter med det innen LP. Det begynner å bli flere og flere som kommer opp i klassene, og både førere og hunder har blitt bedre med årene. I tillegg er det flere og flere som kommer opp i klassene i lydighet, og noen få i bruks - og det liker en raseentusiast. :) For mer informasjon om rasen så er den svenske fin, samt (Norsk Retrieverklubb).

Jeg tror alle tre kan passe godt til kriteriene dine, så vet liksom ikke helt hva jeg skal anbefale. Og som Bruv sier, du vil ikke få en pointer-aktig hund selv ikke fra heftige jaktlinjer. De skal jobbe etter skudd (tolleren har arbeid før skuddet også, lokkesekvensen/tollingen), og har et helt annet arbeidssett enn stående fuglehunder som skal ut på søk, ta stand osv. Retrieveren skal la seg dirigere, og veksle mellom selvstendig arbeid (markeringer/falt vilt og søk) og førerstyrt arbeid (dirigeringer, hvor fører vet hvor fuglen er, men ikke hunden). De skal også være dirigerbar både på land og på vann, og da må de være mer førervar enn stående fuglehunder. Mye av de egenskapene man ser etter i en god jaktretriever, er de samme som man utnytter i en god LP-hund.

Hvis du ender opp med toller er det bare å ta kontakt via PM, så kan jeg gi tips i oppdretterjungelen. Har ganske god oversikt over linjer, oppdrettere og planlagte kull, og vet det kan være vanskelig å finne frem som ny med rasen. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klarer ikke helt bestemme hvilken av disse 3 jeg skal fordype meg inn i for å finne den rette, så kanskje dere kan komme med tips, råd og veiledning.

Hunden skal brukes aktivt til LP konkurranse, og siden dette er jakthunder så tenker jeg at jeg må prøve meg litt innen retriverjakt, men har aldri vært borti det før så hvor aktiv jeg blir der er usikkert. LP er garantert at den skal brukes til.

Ellers er det jo ett aktivt familieliv med barn på 10 og 3 år. Hunden skal være med på de fleste aktiviteter. Det jeg bekymerer meg for her i forhold til disse 3 rasene er stress. Vi farter endel rundt og er på endel turer hvor det også er endel andre mennesker, i tillegg til at det er barn på besøk og vi bor i ett aktivt nabolag.

10 åringen ønsker å være delaktiv i hunden, så bør derfor være håndterbar for henne - Labben blir kanskje for stor?

Røyting skremmer meg litt :whistle:

Kjønnsdrift er jo noe man har hørt variert om innen disse rasene så er det noen forkjelle fra disse her, noen som er kjent for å ha mindre eller mer?

Har jo sett at det er ganske mange Tollere som konkurrerer rundt om nå, er det bare meg eller er det flest av tollerene?

Mitt inntrykk er at det er mest Toller oppdrettere, og det vil kanskje dermed bli letter å finne den ultimate oppdretter og kombinasjon, eller er det nok av gode labbe og golden oppdrettere til at det ikke vil være en problemstilling?

Bare noen begynner spørsmål, tar imot all tilbakemelding

Tispen som jeg hadde før var 22.5 kg når hun var i perfekt konkurranse kondisjon.

Hun var ikke unormalt liten for jaktlabbe å være :)

Det som du må være obs på i forhold til retrieverjakt er lyden, har sett endel både labbiser og golden med lyd på forventninger. Mulig dette har blitt bedre nå, det er noen år siden jeg sist var på jakttrening/workingtest :)

Ift arbaidskapasitet var jeg knallfornøyd med min labradorfrøken. Hun hadde super arbeidsmoral, hun gav alt - alltid.

Jeg har ikke barn selv men min samboer har en jente på snart 12. Også har jeg yngre søsken som hun gjerne var med på tur med, uten problem. Å farte rundt på besøk hos familie og venner tok hun på strak arm, inne hadde hun en solid avknapp.

Når det kommer til kjønnsdrift så har jeg erfart at det er mindre av det på jaktlinjene enn showlinjene på labbis og golden, men om/når jeg skal ha jaktlabbe igjen så blir det nok tispe. Sånn for sikkerhets skyld :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar.

Ja har ikke tenkt på utstillingsdelen, da jeg ikke er særlig ivrig der, men drar innom de i byen når det er, så ikke avgjørende, men ett pluss for Tolleren.

Det blir nok tispe på oss, hvorfor vet jeg ikke, tror bare jeg ikke er klar for ny hanne etter tapet av godgutten...*sukk*

10 åringen vil jo faktisk være nærmere 11 da valpen kommer i hus(når jeg tenker meg om), så tror egentlig ikke størrelsen vil ha så mye betydning med tanke på henne, hun er jo vokst opp med 60 kg hunder, så 25 kg skulle nok gå bra.

Kjempe flott å høre om hverdagen med labben, Mokken.

Går ut fra at det ikke er skille mellom jakt og ''utstilling'' på rasdata

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...