Gå til innhold
Hundesonen.no

Do dog owners perceive the clinical signs related to conformational inherited disorders as 'normal' for the breed?


Artemis
 Share

Recommended Posts

Link til artikkel om en undersøkelse som er gjort hos eiere av brachycephale hunder. Over halvparten av eierne av hunder med pusteproblemer mente at dette ikke var et problem for hundene.

Do dog owners perceive the clinical signs related to conformational inherited disorders as 'normal' for the breed? A potential constraint to improving canine welfare

"Selection for brachycephalic (foreshortened muzzle) phenotypes in dogs is a major risk factor for brachycephalic obstructive airway syndrome (BOAS). Clinical signs include respiratory distress, exercise intolerance, upper respiratory noise and collapse. Efforts to combat BOAS may be constrained by a perception that it is 'normal' in brachycephalic dogs. This study aimed to quantify owner-perception of the clinical signs of BOAS as a veterinary problem. A questionnaire-based study was carried out over five months on the owners of dogs referred to the Queen Mother Hospital for Animals (QMHA) for all clinical services, except for Emergency and Critical Care. Owners reported the frequency of respiratory difficulty and characteristics of respiratory noise in their dogs in four scenarios, summarised as an 'owner-reported breathing' (ORB) score. Owners then reported whether their dog currently has, or has a history of, 'breathing problems'. Dogs (n = 285) representing 68 breeds were included, 31 of which were classed as 'affected' by BOAS either following diagnostics, or by fitting case criteria based on their ORB score, skull morphology and presence of stenotic nares. The median ORB score given by affected dogs' owners was 20/40 (range 8-30). Over half (58%) of owners of affected dogs reported that their dog did not have a breathing problem. This marked disparity between owners' reports of frequent, severe clinical signs and their perceived lack of a 'breathing problem' in their dogs is of concern. Without appreciation of the welfare implications of BOAS, affected but undiagnosed dogs may be negatively affected indefinitely through lack of treatment. Furthermore, affected dogs may continue to be selected in breeding programmes, perpetuating this disorder."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Lyder er ikke det samme som problemer tenker jeg.

1. Folk som skaffer seg flattryna bikkjer med odd kroppsfasong gjør ikke det fordi de er sinnsykt opptatt av å mosjonere hunden hardt og grundig gjennom hele hundens liv.

2. Om du rusler rundt huset tre ganger for dagen i moderat tempo (som ekstremt mange med flattryna bikkjer gjør uten at det egentlig skyldes hunden tror jeg) så vil de færreste hunder, selv de mest ekstreme, få pusteproblemer - ergo så vil eier svare at "nei, den har ikke pusteproblemer". Defenisjon av ordet morsjon varierer. Enkelte synes de overdriver om de tar en fjerde tur rundt huset en dag.

3. Lyd er ikke det samme som ett problem. Jeg har selv en flattryna hund, med lydeffekter - men hun tåler fint å løpe villmann med belgeren i skogen i to timer UTEN å ha pusteproblemer. (dvs. ikke få puste, bli blålig på tunge osv.). Selvsagt peser hun, det gjør belgeren også etter tur, og javisst kommer det lyd når hun peser - men ett problem? Jeg vet ikke jeg, hun peser ikke noe mer enn belgeren og henter seg inn akkurat like raskt - forskjellen er at når hun peser så er det med lydeffekt. Hadde jeg fått spørsmål om jeg syntes hunden min hadde ett pusteproblem så ville jeg svart nei jeg. Helt klart - ene og alene fordi LYD ikke nødvendigvis er ett problem for hunden - det ser i alle fall ikke ut til å plage henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

3. Lyd er ikke det samme som ett problem. Jeg har selv en flattryna hund, med lydeffekter - men hun tåler fint å løpe villmann med belgeren i skogen i to timer UTEN å ha pusteproblemer. (dvs. ikke få puste, bli blålig på tunge osv.). Selvsagt peser hun, det gjør belgeren også etter tur, og javisst kommer det lyd når hun peser - men ett problem? Jeg vet ikke jeg, hun peser ikke noe mer enn belgeren og henter seg inn akkurat like raskt - forskjellen er at når hun peser så er det med lydeffekt. Hadde jeg fått spørsmål om jeg syntes hunden min hadde ett pusteproblem så ville jeg svart nei jeg. Helt klart - ene og alene fordi LYD ikke nødvendigvis er ett problem for hunden - det ser i alle fall ikke ut til å plage henne.

Og bare for å ha sagt det - en fralle snorker når den sover, når den er forkjølet så må man nesten flytte ut av soverrommet for det er jo skadelig støy...

Er de tankene forenlig med hverandre?

I mitt hode så vil jo den økte snorkingen være en økning i sperring av luftveiene?

Sist jeg var borti en normal hund som begynnte snorke ved kennelhoste så viste det seg at den hadde lang gane og det kom fram når den da ble hoven i halsen for da ble luftveiene ekstra sperret. Dette var som unghund.

Senere begynnte den under hardt arbeid i varmen å svime av og endte med å bli operert for lang gane som når den hovnet opp sperret akkurat litt for mye for luftveien. Dette var forøvrig en Hovawart.

Er det noen veterinærer som sjekker feks dette ved normal kontroll av kortsnutet hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen veterinærer som sjekker feks dette ved normal kontroll av kortsnutet hund?

Jeg vet ikke om det sjekkes på normale kontroller. Men min Mops ble sjekket for dette og er operert. Veterinæren som gjorde dette sa at lang gane er veldig vanlig hos kortsnutete hunder. Om han har det dokumentert eller om det bare er hans erfaring vet jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er de tankene forenlig med hverandre?

I mitt hode så vil jo den økte snorkingen være en økning i sperring av luftveiene?

Sist jeg var borti en normal hund som begynnte snorke ved kennelhoste så viste det seg at den hadde lang gane og det kom fram når den da ble hoven i halsen for da ble luftveiene ekstra sperret. Dette var som unghund.

Senere begynnte den under hardt arbeid i varmen å svime av og endte med å bli operert for lang gane som når den hovnet opp sperret akkurat litt for mye for luftveien. Dette var forøvrig en Hovawart.

Er det noen veterinærer som sjekker feks dette ved normal kontroll av kortsnutet hund?

Schæfertispen min snorker, wheatenkompisen hennes også. Ikke noe galt med deres ganer, tvert i mot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Schæfertispen min snorker, wheatenkompisen hennes også. Ikke noe galt med deres ganer, tvert i mot.

Snorker de alltid? Og har du faktisk sjekket ganene deres?

Jeg bare spør jeg.

Alle hunder jeg har hatt snorker i visse posisjoner når de får trykk mot halsen, men ikke konstant når de sover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er også litt undrende over hva som egentlig er et problem. Jeg har hatt hunder med edle hoder i alle de år, og nå relativt nylig skaffet en boston terrier. Hun har veldig kort nese i forhold til mange andre boston'er, men hun puster lydløst og snorker kun når hun ligger veldig "krøkkete" (opp/ned og gjerne i vinkel). Begge beardisguttene mine derimot - kan snorke veeeldig (selv strukket rett ut på flatmark)...

Bostonen "fnyser" når hun blir veeeldig glad - men peser ikke mer enn bearded colliene sånn til vanlig, og har ingen "lydeffekter" når hun peser, som BP så flott kalte det.

På frislipp med 6-7-8 bearded collies løper hun helt "villmann" til siste beardis faller om av utmattelse - så jeg anser det som tvilsomt at hun har noen problemer med å få i seg tilstrekkelig luft for ekstremprestasjoner i alle fall.

Hun var med til Paris i fjor sommer - det var utrooolig varmt, og jeg merket jo at hun var plaget når vi gikk rundt i solen. Men ikke noe mer enn reisefølget (med normalsnuter), liksom..

Hun legger seg konsekvent rett i solen i haven - og i solstripen på kjøkkengulvet hvis døren er lukket. Hun blir så varm at man nesten ikke orker å klappe på henne, men pese gjør hun ikke - heller ikke søker seg inn i kjøligere områder...

Har hun da likevel problem med sin korte snute? Eller er det bare jeg som er blind og ikke ser de åpenbare lidelsene hun har?

Er det egentlig så rart av man, som eier av en "sånn" faktisk svarer NEI på spørsmål om hunden faktisk har pusteproblemer?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Veterinærene i denne undersøkelsen mener jo at det er ett problem.

Men det er jo selvsagt en varriasjon i hvor hardt man er belastet. Du SusanneL sier jo at hun har ingen lydeffekter, Belgerpia sin har.

Å ha feks en lang gane trenger ikke være ett problem så lenge hunden feks ikke blir presset mer enn det den klarer håndtere. Når den kjenner den begynner få dårlig med luft så vil den naturlig nok roe ned før den svimer av eller får ett problem. Dermed er det faktisk ikke ett problem for hunden.

Og nei, jeg tviler selv på at alle kortsnutete hunder har problemer. Men det jeg lurer på er om det er normalt av veterinærer å sjekke etter feks lange ganer på kortsnutete hunder? Visse raser vil jo av veterinærer feks få en grundigere sjekk av ører eller øyner pga problemer med dette innen rasen. Gjør man det på de? Sjekker feks svelg grundig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det egentlig så rart av man, som eier av en "sånn" faktisk svarer NEI på spørsmål om hunden faktisk har pusteproblemer?

Eh, nei, åpenbart er det "ikke rart" når man ikke ser det selv - og samtlige "flatnese"-eiere og fans som har uttalt seg så langt i tråden er svært skeptiske og/eller negativt innstilt til at det eksisterer noen som helst form for problem med slike hunder. Ser man ikke et problem selv, så ser man ikke det.

Det betyr da ikke at problemet allikevel ikke eksisterer? :icon_confused:

Også synes jeg det blir så kjedelig når vi skal dra inn lille frøken Boston Terrier på Furuset eller frøken Fransk Bulldog et annet sted på østlandet - for å diskutere enkeltindivider som "for all del" holder tritt med en bearded collie eller en terv - det har jo egentlig shit ass nothing med den store og hele sammenhengen. Også blir folk såra, tar seg nær, også kommer vi oss ingen vei. Hva om man holder diskusjonen på et *GENERELT* nivå, og ikke drar inn sine egne hunder bestandig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Eh, nei, åpenbart er det "ikke rart" når man ikke ser det selv - og samtlige "flatnese"-eiere og fans som har uttalt seg så langt i tråden er svært skeptiske og/eller negativt innstilt til at det eksisterer noen som helst form for problem med slike hunder. Ser man ikke et problem selv, så ser man ikke det.

Det betyr da ikke at problemet allikevel ikke eksisterer? :icon_confused:

Også synes jeg det blir så kjedelig når vi skal dra inn lille frøken Boston Terrier på Furuset eller frøken Fransk Bulldog et annet sted på østlandet - for å diskutere enkeltindivider som "for all del" holder tritt med en bearded collie eller en terv - det har jo egentlig shit ass nothing med den store og hele sammenhengen. Også blir folk såra, tar seg nær, også kommer vi oss ingen vei. Hva om man holder diskusjonen på et *GENERELT* nivå, og ikke drar inn sine egne hunder bestandig?

Neida - jeg sier ikke at det ikke finnes problemer på rasen, det gjør det i aller høyeste grad - det jeg forsøkte å si er at det ikke nødvendigivis er sånn at eiere av kortnesa hunder er dønn blinde og ikke skjønner pøcken.

De færresten med kortnesa hunder mosjonerer hundene sine noe særlig mer enn en runde eller to i nabolaget i svært moderat tempo. Blir ikke mye pesing av det - og spør du disse eierne så vil jo de si at hundene ikke har ett problem.

Jeg poengterer at selv om min lager lyd når hun puster etter å ha tatt seg ut på lange turer så viser hun INGEN tegn på at hun ikke får nok oksygen. Men hun har lydeffekt - jeg er ikke døv, dog tror jeg ikke Hermine lider under det. Det var mitt poeng - så jeg ville svart nei på spørsmål om hun hadde pusteproblemer, for jeg synes ikke hun har det.

Ja, hun snorker når hun sover - og hun snorker mer nå som hun er forkjøla - men terven snorker tidvis han også.

Så GENERELT vil jeg si at det ikke nødvendigvis er sånn at eiere av kortnesehunder er blinde og døve - de mosjonerer bare ikke bikkjene sine hardt nok til om de vet at det er ett problem for hunden eller ikke rett og slett.

Og jo, jeg vet at det faktisk ER noe man bør ha i tankene - men igjen, lyd er ikke ensbetydende med at hunden har ett problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et sentralt tema her er vel at en persons definisjon av "normalt" og "problem" ikke samsvarer med en annens. Hva som defineres som normalt har blitt forflyttet i takt med rasenes utvikling. Det ansees jo for mange som normalt at en brachycephal hund lager lyder når den puster. Hadde en husky laget slike lyder hadde mange ansett den som syk og unormal. Lydene kortnesehundene lager når de puster kommer jo av at det er så trangt og dårlig plass i luftveiene, og de bruker unormalt lang tid på innpust i forhold til utpust for å klare og trekke inn luft.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snorker de alltid? Og har du faktisk sjekket ganene deres?

Jeg bare spør jeg.

Alle hunder jeg har hatt snorker i visse posisjoner når de får trykk mot halsen, men ikke konstant når de sover.

Nei, schæferen snorker ikke konstant, det gjør ikke den franske bulldoggen i familien heller. Ganen til min tispe er ikke sjekket nei, men hun snorker i dyp søvn, ikke nødvendigvis når hun ligger i en spesiell stilling. Wheaten terrieren har sjekket gane og munn og alt som er, og han snorker, til tross for at ingen ting er galt med kjeften og svelget hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden min hadde litt snørr fra nesen i dag. Hun ligger ikke på foten som er vond, og røyter noe djævelsk.

Nei vent, det var jo egentlig ikke interessant eller relevant for diskusjonen i det hele tatt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...