Gå til innhold
Hundesonen.no

Underkaster seg(?) for så å bli aggressiv(?)


Red Merle

Recommended Posts

Skrevet

Stort sett er Jatzy grei med andre hunder. Vel, hu er jo tispe, og oppfører seg stort sett veldig tispe. Hu kan leke veldig fint med noen, med andre kan hu være den bitcha. Hu er ei slik tispe som helst skal bestemme, og gjærne sloss litt også, om hu ikke får bestemme. Men hu lager skjelden bråk selv, men sier ikke akkurat nei takk til en diskusjon om en annen hund starter. Det er i grunn greit, hu er jo en hund med alt det det innebærer, og jeg forventer ikke at hun skal være bestevenn med alle. Også jeg er uansett påpasselig med hvem jeg lar henne være med uansett. Men det er en ting jeg klør meg litt i huet av.. Og det er litt vanskelig å beskrive så dette kan bli noe rotete!

Tar eksempel i noen som hendte er for leden. En bekjent av meg har en lita og arti langhåret Corgi sak. Den er litt over året, veldig leken og søt. Jeg har lenge visst at de hadde fått Corgi, men av div årsdaker har vi ikke hilst på de før her for leden. Så dette var det første møtet. De startet med å hilse fint, snuse, for så å invitere hverandre opp til lek. De lekte veldig fint sammen, nesten som to små valper hehe. Men plutselig, så drar Jatzy på seg et ganske ydmykt annsikts uttrykk, og lekker seg på ryggen og blotter magen. Hun ser vekk, og slikker seg rundt munnen, logrer svakt og ørene er svakt tilbakelagt..Underkaster hun seg?.. Mens hun lå slik på ryggen, tok den lille Corgien og fortsatte sin lek, og beit seg litt fast i pelsen til Jatzy og hoppet på henne, og ja, skulle fortsette leken. Plutselig, hiver Jatzy seg opp på alle fire, tar tak i Corgien, legger den i bakken, knurrer og holder den nede til den ble rolig. Så slapp hu taket, og leken begynte på nytt, men mye roligere denne gangen.

Begge hundene var i bånd.

Det jeg lurer på, er egentlig hva som foregår i hodet på Jatzy når dette skjer?

Virker som at hun underkaster seg, for så å bli forb***.. Kanskje hun følte seg presser av båndet? Dette er ikke noe som skjer ofte, men jeg vet jo at Jatzy er veldig usikker på hunder som er 'dominerende' og som presser henne, henger over henne, osv...Dette tror jeg kan ha noe med at hu har vært i noen situasjoner med eldre hunder som har vært veldig på henne. - Situasjoner jeg i ettertid har skjønt at jeg/vi burde ha stanset. Men Corgien virka ikke akkurat påtrengende, virka mer som at den ble så gira av leken at den ikke klarte å styre seg..

...Jaja, kanskje hunden min bare er litt sosialt tilbakestående..

Skrevet

heh, jeg tenkte hmm... Yatzy gjorde ikke det på lørdagen med Amiga før jeg innså det var en corgi nummer #2 du pratet om :whistle:

Skrevet

Hihi ja, er ikke Amiga jeg snakker om :whistle: .. Jeg tror ikke Corgien i dette tilfellet er samme Corgi rase som Amiga, da den er mye mindre, og sikkelig langhåret! Er det ikke Fløff den pelstypen heter?

Skrevet

Hihi ja, er ikke Amiga jeg snakker om :) .. Jeg tror ikke Corgien i dette tilfellet er samme Corgi rase som Amiga, da den er mye mindre, og sikkelig langhåret! Er det ikke Fløff den pelstypen heter?

Fluff, uvanlig langhåret = utstillingsfeil. Kan være pembroke også da :whistle: fluff får du på begge rasene.

Skrevet

Å legge seg på rygg med blotta mage, er ikke usikkerhet hvertfall :whistle:

Og ikke nødvendigvis underkastelse.

Det tør man bare når man er trygg i situasjonen.

Kan være tispa di syns det ble litt mye fra unghunden, og prøvde dempe han.

Men siden det ikke fungerte, fikk han litt deng isteden. Da ble leken roligere, så han tok vel det bedre :P

Utifra det du forteller ville jeg bare tolket det som mye bra språk fra din hunds side :)Hun var tydelig, og ville vel ha det samme fra unghunden.

Du skriver:

De lekte veldig fint sammen, nesten som to små valper hehe. Men plutselig, så drar Jatzy på seg et ganske ydmykt annsikts uttrykk, og lekker seg på ryggen og blotter magen. Hun ser vekk, og slikker seg rundt munnen, logrer svakt og ørene er svakt tilbakelagt..Underkaster hun seg?.. Mens hun lå slik på ryggen, tok den lille Corgien og fortsatte sin lek, og beit seg litt fast i pelsen til Jatzy og hoppet på henne, og ja, skulle fortsette leken. Plutselig, hiver Jatzy seg opp på alle fire, tar tak i Corgien, legger den i bakken, knurrer og holder den nede til den ble rolig. Så slapp hu taket, og leken begynte på nytt, men mye roligere denne gangen.

Begge hundene var i bånd.

Corgien tok altså ikke dempinga først. Ikke rart hun tok han da :) Rive og slite i en hund som ligger slik er direkte uhøflig. Men da lærte han vel til neste gang :)

Skrevet

Veldig mange corgier leker veldig sånn, Amiga biter seg fast i Foxi. Direkte henger i henne og må regelrett bli slengt vekk. Men den lille corgi viljen gir skjeldent opp. Mange blir da litt svakere i lekingen, noen ikke.

Men så er det mange som også ikke har lært seg språk ol godt enda, den er litt over 1 år,så den burde, men det er jo avhengig av hvor mye den har blitt sosialisert og lekt med forskjellige hunder. Amiga tar språk veldig godt, men hun trengte jo å bli satt på plass noen ganger før hun forstod tegningen.

Skrevet

Er i grunn usikker på hvor godt Corgien er sosialisert. Sitter igrunn på et intrykk av at de har kjøpt den fordi de synes rasen er søt og pen, men ikke for å bruke den til noe. De virker som helt gjennomsnittelig hundeiere som ikke går mye kurs osv osv. Kan igrunn ikke uttale meg så mye på det, siden jeg ikke vet.

Aussier også har det med å leke voldsomt hehe, det kan fort se værre ut en det er. Men da kan jeg egentlig konkludere med at Jatzy har et generellt greit språk, men at hun gjærne skal bestemme hvor skapet skal stå... Og at hun synes rampete Corgi fjortisser er uopdragene, og må settes litt på plass.

Er det dette som er typisk tispete?

(Og det kommer fra en som har hatt tisper i 12 år, meeen, får unnskylde meg med at alle har vært vidt forskjellige hva personlighet angår)

Skrevet

For meg virker det ikke som aggressivitet.

Har sett mye på cæsar milan (hehe) og ifølge det jeg har plukket opp der så sa bare hunden din ifra om at det var nok og satte seg i respekt. :whistle:

Skrevet

Er det dette som er typisk tispete?

(Og det kommer fra en som har hatt tisper i 12 år, meeen, får unnskylde meg med at alle har vært vidt forskjellige hva personlighet angår)

Vår tispe hjemme har i alle år gjort akkurat det samme som du forklarer at din gjør, når vi har valper/unge hunder på besøk som er litt for tøffe for sitt eget beste. Hun gjør det med alle de tre hannhundene i familien, og de har ivertfall blitt godt oppdratt av henne:) Jeg har også sette det hos andre eldre tisper. Hun kan gjerne legge opp til lek, dra dem opp og tulle skikkelig, for så å legge seg på rygg, "lokke dem" til å gå over streken, og SÅ ta dem med en gang de går over streken. Det er helt klart at dette er en eller annen form for "oppdragelse" og avansert styring av leken, og helt riktig fra en eldre tispes side. Hun er iverfall ikke aggressiv, og så lenge hun ikke er FOR hard med valpen/unghunden, så har hun nok helt kontroll på at hun sier fra akkurat nok til at det merkes, men ikke så mye at det går for langt...

Skrevet

Jeg kjenner egentlig at jeg synes du skal komme til Bergen med vofsen din så nala kan få litt oppdragelse, for hun er ALT for voldsom...

Skrevet

Greit å få en oppklaring i det!

Hu tok ikke valpen/unghunden så den skrek og fikk vondt, hun bare kjeftet på den liksom, strengt ja, men ikke spesielt hardt (synes jeg, kan jo være Corgi eieren synes noe annet, har jo ikke spurt)... Uansett når Corgien var rolig, så var alt ok, og leken begynte på nytt. Ingen skade skjedd :wub:..

Så hun driver rett og slett og oppdrar andre hunder litt ja, det er jo kanskje logisk, for hun gjør jo ikke dette med hunder som er eldre enn seg selv. Min forrige tispe gjorde aldri dette, men den hadde et veldig sært gemytt og var forbanna på det meste på 4 bein. Tispa før det igjen er mer 'fri oppdragelse, klar deg selv' type tispe..Så må si jeg ble litt usikker.. Begynte jo å stusse litt hehe, når Jatzy liksom først underkaster/gir seg, og så skal hun plutslig være sjefen igjen alikevel.. Begynte jo nesten å lure på om hu i det heletatt var klar over hva hu drev med. Og det var hu jo, er jo JEG som ikke hadde noen anelse, hehehe :getlost: !

Skrevet

Greit å få en oppklaring i det!

Hu tok ikke valpen/unghunden så den skrek og fikk vondt, hun bare kjeftet på den liksom, strengt ja, men ikke spesielt hardt (synes jeg, kan jo være Corgi eieren synes noe annet, har jo ikke spurt)... Uansett når Corgien var rolig, så var alt ok, og leken begynte på nytt. Ingen skade skjedd :wub:..

Så hun driver rett og slett og oppdrar andre hunder litt ja, det er jo kanskje logisk, for hun gjør jo ikke dette med hunder som er eldre enn seg selv. Min forrige tispe gjorde aldri dette, men den hadde et veldig sært gemytt og var forbanna på det meste på 4 bein. Tispa før det igjen er mer 'fri oppdragelse, klar deg selv' type tispe..Så må si jeg ble litt usikker.. Begynte jo å stusse litt hehe, når Jatzy liksom først underkaster/gir seg, og så skal hun plutslig være sjefen igjen alikevel.. Begynte jo nesten å lure på om hu i det heletatt var klar over hva hu drev med. Og det var hu jo, er jo JEG som ikke hadde noen anelse, hehehe :getlost: !

Ja, ikke sant, man blir litt usikker. Jeg trodde i begynnelsen (for 7-8 år siden da hun var ung) at vi hadde en veeeldig underdanig, usikker tispe, men det passet ikke helt med resten av fremtoningen. Så observerte jeg henne masse med andre hunder, og når jeg begynte å bli klar over hvordan de andre hundene reagerte og hvor bevisst hun egentlig var, så skjønte jeg plutselig hva hun drev med... Og hun har virkelig finpusset teknikken, og har stort sett stort hell med denne metoden;) Så tisper er nok forskjellige i tålmodighet og hvordan de takler ting, akkurat som mennesker. Zara har alltid vært veldig tålmodig, og rettferdig i møtet med unghunder, og denne metoden er veldig henne ("kom her, skal jeg vise deg hvordan man SKAL oppføre seg")... Men er unghunden utolmodig, vanskelig og trassig (som Linux, kooikern) blir hun tilsvarende streng og gir ikke ved dørene. Er unghunden derimot usikker og forsiktig (som Mayo, vorsthern) er hun veldig tålmodig, gir støtte og bruker nesten ikke denne "metoden" i det hele tatt...

Rett og slett er det ganske fasinerende:)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...