Hvordan lære han å bære apporten helt inn?

[Midas]

Jeg og Midas holder på å sulle litt med apporttrening, og vi har et lite problem. Midas er så ivrig når han henter apporten, og gleder seg så innmari til belønningen (ja, han er matvrak) at han legger ned apporten en meter før han kommer til meg. Hvordan kan jeg lære han at han skal bære den helt inn? Bør jeg bruke belønning med lavere verdi for han eller?

[Anette]

Med Foxi som også kaster den fra seg trente jeg bare inn at hun skal alltid holde på den når hun har den, helt til jeg tar frem handa. Så jeg trente inn at hun satt i utgangsstilling og holdt, fulgte etter og holdt. at jeg kunne leke idiot og hun holdt den. Alt for å forsikre meg at hun holdt den. I det jeg tok frem hånda så slapp hu den og fikk godbiter. Etterhvert satte jeg det sammen så jeg kastet apporten,hun hentet løp tilbake og satte seg på plass og holdt heeelt til jeg tok frem handa. Er iallefall sånn jeg løste problemet.

[Midas]

Hmm, men da må jeg bare be han om å holde den noen sekunder i starten da, så han lykkes? For jeg tror at hvis han ikke lykkes og slipper den mange ganger så vil han miste motet. Jeg får prøve det, og bare gjøre det kjempeenkelt i starten

[SFX]

Jeg har gjort som Anette beskriver - fokusert på å gjøre det supermoro og ubetinget positivt å være hos meg med bukken. Jeg hadde dog et annet problem - at apportbukken ble "my precious" og at hun ikke ville gi den fra seg.

Jeg har fokusert på moro hos meg blant annet ved å terpe og terpe med henne i utgangsposisjon, hun holder bukken, og jeg pælmer godis i trynet hennes når hun har holdt en stund - jeg gjør det for at jeg ikke skal belønne slippen, hun skal holde til belønningen kommer. Og jeg bruker godis fordi det vinner over alle leker. Dette har jeg gjentatt evigmange ganger.

Jeg har også gått med henne i FVF med bukken i munnen - også for å venne henne til å gå og bære samtidig. Jeg får ingen "my precious"-effekt på henne i den sammenhengen, altså er det mulig for oss å gjøre dette. Går, stopper, og om hun setter seg i utgangsstilling er det hallejula og hele julaften i belønning.

En annen variant jeg fikk tips om på sist treningssamling, som fungerte godt for oss, er å bruke lenka og ta musesteg. Det vil si at jeg legger bukken på bakken, har X'en i lenka, og når hun griper bukken beveger jeg meg bort fra henne - hun fulgte da etter meg, vi jogget og danset bortover banen og hadde moro, før jeg etter hvert fikk henne inn på plass, og belønnet masse - om hun ikke satte seg med en gang belønnet jeg for det, poenget var å ha moro og AVSLUTTE inntil meg. Etter hvert skjønte hun at det var lurt å sette seg, og jeg belønnet det om mulig enda mer. Dermed får du trent inn at de holder selv om de holder høy fart, og det blir en hjernevask på å ende hos fører.

Lenka er en sikkerhetsline for å unngå "my precious"-runder, men jeg vil tro det kan fungere på din hund også. Jeg unngår så langt det går å ha stram line eller nappe i den, hun skal følge på egen vilje for å få lærdom av det, men om fører er kul og lokkende vil trolig hunden bli med når du beveger deg vekk, så kan du gradvis justere deg slik at dere løper paralelt, og deretter kan stoppe sammen.

Ga det noen mening? Lettere å vise enn å forklare... Men det er så lett å hive bukken, la bikkja løpe ut og deretter være så klovn en bare kan for at hunden skal komme tilbake. Da kan belønningen bli for mye for hunden - eller du får en hund som ikke gidder komme tilbake om en står rolig som på stevne, det erfarte jeg, og hun lagde seg "my precious"-vaner for å sette meg i gang i klovneleken Ved å ha lenka som bindeledd og hjernevaske på dette med frivillig og positiv og roligere innkomst, tror jeg at jeg med min hund får et bedre resultat, i det minste.

[Betty]

Tror du må terpe på hold fast, og at det ikke fører til noe når han slipper apporten, samt under litt forstyrrelse/"provokasjon". Jeg dytter godbit borti nese, lepper, legger oppå klossene på apportbukken/på siden av dummien, sprer rundt dem med godis, ruller tennisball/kong osv. Når jeg starter med dette så bruker jeg synlig belønning i ene hånda, ser jeg antydning til at grepet blir dårlig/tunga ruller så kliper jeg hånda igjen, eventuelt tar den på ryggen, og gjør et nytt forsøk like etterpå. Da pleier de fleste å knipe godt i bukken etter et par repetisjoner hvor de blir "snytt" for belønning. Kravene er selvsagt lave i starten, og blir høyere etterhvert. Jeg gjør det samme både i utgangsstilling og når de er foran meg. Begynner bare med godbit i hånda (omvendt lokking), og øker på med mer provokasjon etterhvert.

[Anette]

Tror du må terpe på hold fast, og at det ikke fører til noe når han slipper apporten, samt under litt forstyrrelse/"provokasjon". Jeg dytter godbit borti nese, lepper, legger oppå klossene på apportbukken/på siden av dummien, sprer rundt dem med godis, ruller tennisball/kong osv. Når jeg starter med dette så bruker jeg synlig belønning i ene hånda, ser jeg antydning til at grepet blir dårlig/tunga ruller så kliper jeg hånda igjen, eventuelt tar den på ryggen, og gjør et nytt forsøk like etterpå. Da pleier de fleste å knipe godt i bukken etter et par repetisjoner hvor de blir "snytt" for belønning. Kravene er selvsagt lave i starten, og blir høyere etterhvert. Jeg gjør det samme både i utgangsstilling og når de er foran meg. Begynner bare med godbit i hånda (omvendt lokking), og øker på med mer provokasjon etterhvert.

Er det jeg har gjort for å kvalitetsikre alt vi gjør, alle sitt dekk,stå,hold,ligg,krypp whatever kvalitetsikres. Starter med godbiten synlig, rører hu seg går den bak ryggen (det er enda mer sterkt enn å bare lukke handa, og jeg merker at de tar det forterre enn å lukke handa). Amiga fikk nemlig for seg at da kunne hun bare bryte opp handa mi nemlig. Etterhvert kan jeg provosere mer, kaste baller, frisbeer og alt rundt henne. hu skal sitte og GJETT om det blir julaften når jeg løser henne ut da

omvendt lokking

[softis]

jeg fikk tips på et caniskurs om å bruke håndtarget til dette, slik at hunden har apporten i munnen og toucher hånda di med den.

Det fungerte veldig bra med de hundene vi prøvde det med på kurset

[Benedicte]

Tror du har begynt i motsatt ende enn hva jeg ville ha gjort. Å løpe ut og hente apporten er det siste jeg lærer inn, jeg begynner med at hunden skal være foran meg å lære seg å holde, no matter what. Jeg har brukt shaping, og belønnet for at hunden griper over den og etterhvert holder fast. Sier ALDRI 'slipp' etc, men belønner direkte når hunden har apporten i munnen (enten med leke eller mat. Mange hunder vil i starten ikke forstå at den kan slippe apporten for å ta belønningen, men det lærer de seg fort nok). Er man nødt til å gi en kommando for å få hunden til å slippe, så tror jeg man har gjort noe feil. Jeg prøver å strebe etter å få en hund som mer enn gjerne vil inn til meg med apportbukken, for å komme seg i utgangsstilling og deretter få belønning. Den skal ikke ha lyst til å ha apportbukken selv. Apportbukken skal være en nøytral gjenstand, og derfor lærer jeg hunden det med en gang ved å shape "hold-fast" inne hos meg. Begynner man direkte med å kaste ut apporten, tenner man som oftest jaktleken i hunden, og man kan slite med 1) tygging, 2) støting, 3) hunden forstår ikke prinsippet med at det faktisk ikke er apporten som er moro, og blir mindre bevisst på selve øvelsen. Du kan slite med at hunden ikke holder fast når den er i ro, bare under bevegelse.

Man skal selvsagt se an hunden, det er mange veier til rom, men jeg foretrekker å starte med det grunnleggende. Etterhvert får jeg hunden til å plukke apporten med et fast grep, uten kjeksing eller nøling. Da forsvinner apporten bak ryggen min. Griper den kraftig får den gå rett i lek. Deretter legger jeg apporten ned på bakken, og hunden må løfte den opp derfra og holde fast. Trener parallellt på utgangsstilling, og får hunden til å frivillig tilby både å komme i utgangsstilling og å holde fast.

Få hunden i utgangsstilling og tilby den apporten. Belønn når den holder. Etterhvert presenterer du apportbukken når hunden er på vei inn i utgangsstilling. Kanskje vil den bare stå og se dumt på deg, men den skal til nå være trent på å ikke slippe apporten hvertfall. Om du absolutt ikke får hunden inn i utgangsstilling, så kan du prøve å få den til å gjøre andre ting samtidig som den holder apporten. Hunden må lære å multitaske, det går an å holde ting i munnen og allikevel gå fri ved fot f.eks, eller å komme i utgangsstilling.

Fortsatt unngår jeg å gi kommando for slipp, det gjør jeg nesten bare på konkurranser. Selvsagt - om hunden blir FOR ivrig på å holde fast, og allikevel samarbeider og gjerne vil jobbe med deg, så kan du trene mer på slipp, men jeg ville ikke fokusert på det når du sliter med å få hunden til å holde apporten inne hos deg. Jeg lærer også hunden å holde imot når den har apporten, og jeg prøver å dra i apporten. Dette for at hunden skal holde godt fast. Det hender også at jeg prøver å røske ut apporten av munnen deres også når de er i bevegelse, for at de alltid skal ha et fast grep.

Først når jeg har en hund som frivillig plukker opp apportbukken inne hos meg, med et fast og direkte grep og kommer frivillig inn i utgangsstilling, DA begynner jeg å legge apporten lenger fra meg. Da kjører jeg sjeldent hele øvelsen med at hunden skal helt inn, men får den direkte i lek når den på vei inn til meg, for å få god fart inn.

Angående omvendt lokking, så er det greit å bruke, men husk også at mange hunder er avhengig av forstyrrelser for å f.eks kunne holde fast. Mange hunder har problemer med å sitte i ro og holde fast, men de kan fint bevege seg og holde fast, holde fast når eieren holder en pølse foran nesen på den etc, men med en gang alle forstyrrelsene forsvinner, så slipper hunden apporten eller begynner å tygge.

[Betty]

Bruker samme innlæringsmetode som Benedicte jeg, men slenger på omvendt lokking rimelig kjapt for mine har ikke hatt problem med å sitte lenge med apporten i munnen uten noe forstyrrelser. Jeg starter dog ikke med omvendt lokking, men hiver det på som en hjelp i kvalitetssikringen. Og ellers er det et viktig poeng det med å trene ferdig inntil deg før du går videre og får litt avstand på det. Det er det siste jeg også legger inn, for så sant hold fast og gripe/opptakktreningen funker så pleier det å gå veldig greit å få inn løpe ut og inn med apporten (fokuserer mye på grepet og opptaket jeg, for endel av slurvet kommer pga nettopp dårlige opptak og dårlig grep). Mener å ha lest i bloggen din at du hadde trent endel på hold fast, så hoppet bare litt videre (men nå ble jeg usikker på om jeg ikke har blandet deg og en annen en på akkurat det hehe). Benedicte gikk litt grundigere til verks der, med fin forklaring til en metode som jeg syns har fungert veldig bra.

Jeg legger forøvrig kjapt inn en slippkommando, men det kommer helt naturlig for meg, og funker omtrent som bra for mine, for det følger jo som regel enten belønning eller mer arbeid etter den "kommandoen", men jeg fokuserer veldig på at det ikke skal bli en "kamp" om apporten, og at de dermed skal vegre seg for å komme inn.

[Benedicte]

Jeg legger forøvrig kjapt inn en slippkommando, men det kommer helt naturlig for meg, og funker omtrent som bra for mine, for det følger jo som regel enten belønning eller mer arbeid etter den "kommandoen", men jeg fokuserer veldig på at det ikke skal bli en "kamp" om apporten, og at de dermed skal vegre seg for å komme inn.

Mm, det er en av grunnene til at jeg legger på slipp-kommando veldig sent. 1) Hvis hund og fører kamper om apporten, og hunden vegrer seg for å komme inn, så har man nok gjort noe galt i de tidligere stegene, 2) hunden får ofte forventning om å slippe når den kommer inn til fører, og blir løsere i munnen/man får tygging når den setter seg inn på plass/den skifter grep på vei inn i utgangsstilling.

Hundene mine er som dine og forventer belønning eller en ny oppgave, og derfor har det aldri vært noe problem å lære inn slipp-kommandoen. Slipp-kommandoen er såpass enkel å trene på i forhold til punkt 2 syns jeg, og derfor venter jeg til dette er 100% på plass før jeg legger inn kommandoen for slipp.

Bare sånn for å forklare hvorfor jeg venter så lenge

[Midas]

Tusen takk for gode tips! Det er første gang jeg har en hund jeg trener sånn med, så jeg aner ikke i hvilken ende jeg skal begynne, derfor er det så fint å ha sonen!

Må bare si at jeg ikke har kastet dummy, jeg ha bedt han om sitt og bli, og gått og lagt den ut. Deretter har jeg gått tilbake til han og gitt han ut kommando mens jeg peker ut retningen til dummyen. Jeg har trent endel på at han skal plukke opp og holde, men det har vært når vi har vært iro.

Så om jeg har forstått dere rett så skal jeg bare starte med å lære han å holde apporten og legge på mer og mer forstyrrelser før jeg går videre og ber han om å bære den helt inn til meg og i utgangstilling.

EDIT, Benedicte, når du sier at hvis hunden griper dummyen som du ønsker og du går i lek, bytter du dummyen med en annen leke som du leker med henne med da? Eller leker du med dummyen?

[Bananen]

Med min golden var jeg temmelig newbie på det med retriever og apportering. Men jeg hadde jo to forskjellige metoder på "jaktapportering" med dummy og lydighetsapportering med apportbukk med tanke på avlevering og slikt.

Men grunnprinsippene er jo i og for seg det samme. Apportbukken skal inn på min venstre side, og dummyen tok jeg foran meg. Jeg føler lydighetsapporten gikk ganske greit, for hunden ville gjerne være i lydighetsmodus hele tida. Men med dummyen hadde vi litt problemer med avleveringer (spesielt fra vann (da ville han gjerne riste seg etter avhenting først, og det er ikke heeelt greit på jaktprøver ...)). Her måtte jeg bruke massevis av motivasjon, og egentlig bare blåse i at han hadde dummyen (ved å ta den når han kom inn), og heller rose massevis for at han faktisk kom med den til meg, i stedet for å slippe den en meter foran meg. Dermed terpet vi på avleveringer senere.

I lydigheten kunne jeg absolutt ikke bruke haugevis av ros og motivasjon. Da ble han superhøy, og klarte ikke helt å fokusere. Så der holdt jeg meg lavere på stemme- og kroppsbruk.

[Benedicte]

EDIT, Benedicte, når du sier at hvis hunden griper dummyen som du ønsker og du går i lek, bytter du dummyen med en annen leke som du leker med henne med da? Eller leker du med dummyen?

Jeg leker ALDRI med apportgjenstanden, så jeg holder en ny leke opp, ja

Se filmen Marthe har lagt ut av Extra, ca 1:07 ut i filmen når de trener apportering over møne. Da går hunden rett i leken når hun kommer inn med apporten, og samme prinsipp kan du bruke med dummy. Men husk at hundene skal ha et litt mykere bitt over dummyen enn de skal ha over treapporten da.