Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor mange kull?


Cairmal

Recommended Posts

Da jeg aldri har vært noe spesielt borti dette med avl og slikt så hører jeg med dere kanskje mer erfarne. Har ikke planer om å begynne med avl i det hele tatt,men har sett noen tilfeller der noen virker utrolig ivrige etter å få kull på kull. Vil jo tro tispen trenger hvile,og så så lang tid på å komme seg igjen.

Hvor ofte kan en tispe ha kull for at det skal være helsemessig trygt for henne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Som et minimum bør man forholde seg til NKKs etiske grunnregler for avl og oppdrett, men det er jo ingenting i veien for å sette strengere regler for seg selv enn det som er angitt der.

I tillegg til NKKs etiske regler så bør man se på hvilke andre krav raseklubben har.

Om raseklubben har spesifikke krav til hundene som det avles på, så kan det begrenses enda mer om hvor mange kull tispa kan ha:

- Bestått FA, hunden må være minst 22 mnd. for å kunne delta ved FA

- Alder: F.eks. Hannhunden skal ha fylt 30 måneder paringsdagen. Tispen skal ha fylt 30 måneder paringsdagen. Det må gå minst 12 måneder mellom fødsel og neste paring.

- Antall kull: En hund som har hatt to kull i Norge, kan bare få godkjent flere paringer dersom:

1. minst 80 prosent av avkommet er HD-frie. Beregningen av andel HD-frie dyr, i henhold til § 10 siste ledd.

2. minst halvparten av avkommet har bestått kravene til mentaltest, i henhold til § 11.

3. hunden ikke har avkom med arvelige sykdommer.

Disse kravene gjelder for min raseklubb (komplette regler kan leses her, pdf-fil). Og den begrenser veldig effektivt hvor mange kull man kan ha pr hund (antall kull gjelder både tisper og hannhunder).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja,ok. Vet et tilfelle der ei tispe et år fikk et kull i mai,så neste i slutten av november samme året(her fikk hun svært mange valper),og nå ser jeg det kom ennå et kull året etter i juni/juli. Er usikker på om det har vært flere før dette. Men begynte bare å stusse litt på dette. Om hvor bra det kan være?

Leste at tispen burde få et år hvile om hun har fått 2 kull på et år.

Om man kjører på med kull gang på gang etter hverandre,hvilke konsekvenser kan det evt få for eier og hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 mnd virker veldig mye for en hund av miniatyrhund rase. Der vil jeg tro at 24 mnd er mer en nok.. Ser flere som avler på de helt ned i 18 mnd alder.. Det blir vel sagt at en tispe bør ha hatt to løpetider før hun blir parret... Men jo lenger man venter jo bedre. Ikke vits i å avle på for unge tisper :D

Min oppretter har max 3 kull pr tispe.. Og da med lange intervaller mellom..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ikke det er alderen på tispen det står på. Var mest opptatt i denne omgang om hvor ansvarlig det var å få 3 kull i et så kort tidsrom. Kankje det er vanlig at det skjer til tider,ikke vet jeg? Synes bare det hørtes litt voldsomt ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja,ok. Vet et tilfelle der ei tispe et år fikk et kull i mai,så neste i slutten av november samme året(her fikk hun svært mange valper),og nå ser jeg det kom ennå et kull året etter i juni/juli. Er usikker på om det har vært flere før dette. Men begynte bare å stusse litt på dette. Om hvor bra det kan være?

Leste at tispen burde få et år hvile om hun har fått 2 kull på et år.

Om man kjører på med kull gang på gang etter hverandre,hvilke konsekvenser kan det evt få for eier og hund?

Konsekvensene er at tispa blir fysisk og psykisk sliten, kroppen blir mer og mer slitt og redusert, og hun får ikke tid nok til å slappe av, komme seg fysisk igjen - det å bære fram et kull, føde og amme det kan være en påkjenning for en tispe.

Etisk er det selvfølgelig også forkastelig at en ikke tar seg tid til å se hvordan valpene utvikler seg før en vurderer om tispa skal ha et tredje, fjerde, femte kull.

Konsekvensene for oppdretter kan i verste fall bli aktivitetsforbud i NKK, men det er flere ledd før det. Det forutsetter selvfølgelig at valpene registreres i NKK. Hvis de ser at hun har hatt så mange kull på kort tid på ei tispe, vil hun først få en advarsel med henvisning til NKKs etiske retningslinjer for avl, og om det gjentar seg (enten nytt kull på tispa, eller at annen tispe kjøres hardt i avl) blir det etter hvert en sak for NKKs styre. Så avgjør de der hva slags sanksjoner de skal iverksette.

En kan få registreringsforbud for en midlertidig periode, for en konkret hund, også videre.

30 mnd virker veldig mye for en hund av miniatyrhund rase. Der vil jeg tro at 24 mnd er mer en nok.. Ser flere som avler på de helt ned i 18 mnd alder.. Det blir vel sagt at en tispe bør ha hatt to løpetider før hun blir parret... Men jo lenger man venter jo bedre. Ikke vits i å avle på for unge tisper :D

Min oppretter har max 3 kull pr tispe.. Og da med lange intervaller mellom..

Hva mener du med at 30 måneder er mye for en miniatyrhundrase? Ja, mange miniatyrhunder parres tidlig - men hvorfor? Hva er det som gjør at en ikke kan vente til de har blitt to år? 30 måneder er to og et halvt år, ingen rase er å anse som gammel på det tidspunktet, så det er et fint tidspunkt å ha sitt første kull på. Tispa har utviklet seg såpass fysisk og mentalt at du kan si mer om hva slags hund det er - både gemytt og eksteriør. En del helseproblem vil også rekke å dukke opp innen hunden har blitt to og et halvt år.

Jeg skjønner ikke helt hva det er som gjør at miniatyrhunder skal parres så tidlig, jeg... De lever jo til og med lengre enn de store rasene, og er i mye bedre form som syvåring enn de store rasene, så hva er det så travelt for??? :D :D :D

Så er det med å vente lengst mulig også en sannhet med modifikasjoner, for en vil ikke at de blir for gamle heller - da kan fødselen bli vanskeligere, rett og slett. En førstegangsfødende berner får i min klubb ikke være over fem år, for eksempel. Men jeg vet om ei som parret ei tispe på over syv, og det er en gammel berner. For all del, det gikk greit nok, men det var sterke reaksjoner på det. Det blir som om en dame på nærmere 60 får sitt første barn da. Tispa skal være på riktig sted mentalt også for å ta seg av et valpekull, og eldre tisper kan bli litt mindre fleksible og tålmodige enn det en mor bør være...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for utfyllende svar. Jeg tviler på at disse er registrert i NKK. Så hva/hvem som har noe å si i saken da kan jeg jo undres over.

Synes også det er grusomt om en hund skal brukes kun til å få flest mulige kull. Så håper virkelig ikke det er hva som stemmer her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for utfyllende svar. Jeg tviler på at disse er registrert i NKK. Så hva/hvem som har noe å si i saken da kan jeg jo undres over.

Synes også det er grusomt om en hund skal brukes kun til å få flest mulige kull. Så håper virkelig ikke det er hva som stemmer her.

Du kan selvfølgelig ta en henvendelse til Mattilsynet, og argumentere for at dette er vanskjøtsel av hund - men det skal som regel betydelig grovere overtramp til for å komme innunder deres ansvar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du med at 30 måneder er mye for en miniatyrhundrase? Ja, mange miniatyrhunder parres tidlig - men hvorfor? Hva er det som gjør at en ikke kan vente til de har blitt to år? 30 måneder er to og et halvt år, ingen rase er å anse som gammel på det tidspunktet, så det er et fint tidspunkt å ha sitt første kull på. Tispa har utviklet seg såpass fysisk og mentalt at du kan si mer om hva slags hund det er - både gemytt og eksteriør. En del helseproblem vil også rekke å dukke opp innen hunden har blitt to og et halvt år.

Jeg skjønner ikke helt hva det er som gjør at miniatyrhunder skal parres så tidlig, jeg... De lever jo til og med lengre enn de store rasene, og er i mye bedre form som syvåring enn de store rasene, så hva er det så travelt for??? :D :D :D

For the record, schnauzerklubbens avlskriterier tilsier at tispa skal være minimum 24 mndr ved parring (hannhund må være minimum 18 måneder, gjelder kun dvergschnauzer).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor mye veit man om en hund på 2 år? Hva slags meritter bruker en 2åring å ha, untatt utstillingsmeritter? En hund på 30 mnd er 2.5 år. Er det virkelig så "krise" å vente et halvt år på å avle på en hund?

Synes særlig hannhunder burde vente en stund med å få kull, de er tross alt produktive mesteparten av livet sitt. Men det virker som om det er hastverk med å få de i avl, slik at man kan avle lengst mulig virker det som. Men prinsipper med å avle på unge hannhunder, gjelder nå uansett bare for "alle andre" virker det som, og ikke ens egen hund...

Man ser jo også at generasjonene i utstillingslinjer oftere går raskere enn på bruks/jaklinjer. Der får foreldrene lov til å vise seg fram litt før de går i avl. Merriteres litt utover å klare minimumskravene. Ser jo eks på schäferhunder at hunder går i avl så fort de klarer å skrape sammen en BH tittel. Det gjelder garantert andre raser også, at så vidt de klarer å skrape sammen minimumskravet, så er det valper på gang...

Ang antall kull, må man jo se an hvor lett tispa føder før man kan si hva som er forsvarlig. En i familien hadde hund på fôr fra en ganske kjent oppdretter her i landet (en helt idiotisk kontrakt hadde de da, men dem om det...). Tispa hadde 3 kull, keisersnitt på samtlige og så vidt hun berget livet ved hvert kull. Den tispa skulle ikke hatt mer enn ett kull. Dyrlegen som tok keisersnittene fraråda oppdretter å parre mer på den ved både kull 1 og kull 2. Ved kull tre tok han saken i egne hender og steriliserte tispa samtidig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ble skrevet at tispa bør være minimum 30 mnd, og det var kun det jeg mente å rette på.. Dette gjelder vel ikke mange av minatyrrasene hvor folk sier at de bør være minimum 18 mnd, eller hatt to løpetider. .Jeg snakker ikke om DS eller noen andre spesifikke raser. Jeg sier bare at å si at en dvergrase MÅ være 30 mnd, ikke medfører helt riktighet :D Hva JEG mener om saken er noe helt annet.. Jeg også er for at tispa er godt voksen og moden innen hun parres. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...