Gå til innhold
Hundesonen.no

Burbruk - kompostbinge


KarpeSkrotum

Recommended Posts

Jeg har ikke vært på mange utstillinger, men så da hunder både i bil og bur, bur og binger var det overalt - både med og uten hunder i. Ta deg en tur, så ser du dokumentasjonen.Eieren velger å dra på utstilling, ikke hunden - De kunne heller dratt på en langtur (spaserende) og avtalt møte med andre med hunder, der hundene kunne lekt og kost seg istedet for eiers behov for å få kreditt for sin hund. Noen drar på kun utstillinger i nærområdet, mens andre drar på alt som er kan det virke som, og det kan bli utrolig mange timer i bur for hunden - sikkerhet ja, men er det greit at de som er så og si på alt bruker sikkerhet som grunn ved bilkjøring da? (må ikke hunden sitte utrolig mye i bur bare for at eierne velger å være med på alt?)Nei, jeg syns ikke det er ille at folk driver med det, det er for å poengtere at alt er egentlig et valg eierne gjør og hundene er i varierende grad i bur.

Jeg ba om dokumentasjon på at burmotstanderne bruker bur på utstilling. Det du gir meg nå er bare dokumentasjon på at bur brukes på utstilling, og det er jeg fullt klar over. Og jeg har vært på noen utstillinger, så jeg ser jo det.

Men jeg ser også at folk tar ut hundene sine, og andre som går rundt med hundene sine i bånd, en tredje part har hundene sine i valpegårder.

Jeg syntes du ofte unngår å svare på det vesentlige i spørsmålet bare for å få laget et poeng ut av det som går i din favør. Det blir helt feil, argumentene må være godt begrunnet og hvis man påstår noe så må man også kunne begrunne det, gjerne med dokumentasjon.

Vet du hvorfor eierene tar hundene med på utstilling? Det er for å få dem bedømt etter rasestandarden, for å se om hunden er som den skal eller ikke. Dette er en utrolig viktige redskap i avl, da man ønsker å bevare rasens typiske preg, og en whippet skal se ut som en whippet, den skal ikke ha lang pels, hengeører eller ståører osv. Og det er bare utseende, så har man gemytt og alt relatert rundt det.

Man drar på flere utstillinger med forskjellige dommere nettopp fordi det går litt på øyet som ser, selvom dommere har utdannelse til å hjelpe dem å dømme utifra rasestandarden.

Konklusjonen min her er at det ikke bare er for eieren, men også for videre avl, og da et utrolig viktig punkt, kanskje ikke for individet selv, men for rasen i sin helhet.

Så, jeg spør igjen, hva slags dokumentasjon har du på at de som er imot burbruk (i det hele tatt), altså burmotstandere, bruker bur på utstilling?

Og igjen, andre spørsmålet, er jeg å regne som en burmotstander?

Trenger man nødvendigvis ha den løs på natta eller når man er på jobb? Man kan da også f.eks ha soverommet som 'sikkert' område for hunden om natta og under jobb, mens man velger å ha hunden i bur når man f.eks gjør noe og at den da kan være i nærheten istedet for å bli skilt fra eier.Er ikke den timen med dupp/forefallent arbeid en ekstra time i bur uansett? Forøvrig er det da de som stiller ut sine hunder som også bruker bur natt og når de er på jobb. Ekstra timene i bur ved utstilling eller andre grunner som egentlig er saken her - eller?

Nei, det er faktisk da bedre at hunden er på soverommet hvor den kan velge liggested og flytte seg, enn at den er i nærheten av eier, i et bur!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 82
  • Created
  • Siste svar

Bruker forresten du bur og eventuelt når?

Jeg bruker bur i bilen. Det hender også en og annen gang at jeg gidder å dra med meg tøyburet når jeg er på utstilling eller stevner.

Men jeg har brukt bur i en periode på begge mine siste unghunder, fordi de ødela ting om nettene eller når de var alene. I en periode, ikke som en permanent løsning, og ikke fordi jeg mente at det var til hundenes beste, men fordi jeg ikke syns det var noe ålreit at de spiste på møblene mine og klatret i bokhylla mi.

Nå ligger begge mine i stua når jeg reiser bort, og på soverommet med meg om natta. Løse..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så, jeg spør igjen, hva slags dokumentasjon har du på at de som er imot burbruk (i det hele tatt), altså burmotstandere, bruker bur på utstilling?

Og igjen, andre spørsmålet, er jeg å regne som en burmotstander?

Du spurte pippin, ikke meg, men mitt svar er at det har jeg ikke - men man har da ikke noen dokumentasjon på det motsatte heller, så det blir synsing fra begge hold dette. Om du er burmotsander eller ei får du nesten finne ut av selv og hva du legger i det.

Nei, det er faktisk da bedre at hunden er på soverommet hvor den kan velge liggested og flytte seg, enn at den er i nærheten av eier, i et bur!

Ok, men da er det jo også bedre at man bruker store binger istetedet for bur ved f.eks utstilling - da er det mange som 'synder' der også. 'Synden' går vel igjen på det at det er enkelt og praktisk.

Jeg bruker bur i bilen. Det hender også en og annen gang at jeg gidder å dra med meg tøyburet når jeg er på utstilling eller stevner.

Men jeg har brukt bur i en periode på begge mine siste unghunder, fordi de ødela ting om nettene eller når de var alene. I en periode, ikke som en permanent løsning, og ikke fordi jeg mente at det var til hundenes beste, men fordi jeg ikke syns det var noe ålreit at de spiste på møblene mine og klatret i bokhylla mi.

Ja, her sier du jo selv at bur er brukt fordi det er enkelt og praktisk - her kunne du jo ha laget en stor binge istedet - litt mer jobb, men bedre for hundene. Vår valp er litt bite og f.... av og til når han blir giret/overtrett, så da bruker vi stor binge for samme sak - det er jo også midlertidig løsning - men har da ikke du brukt bur også unødig?

Argumentasjonen var jo bevegelse, så hvorfor brukte du da bur når du kunne brukt annet med bedre plass?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loke kommer til å ha cabana buret sitt stående fremme her når det tobente krapylet blir mobilt. Ikke for min skyld, men for hans skyld. Jeg har ingen illusjoner om at jeg klarer å holde et lite menneskemonster fra være bråkete og masete til enhver tid, så da får heller bikkja velge om han vil forholde seg til det eller ei når det står på som værst. Loke har aldri vist noen tegn til å ikke like ungemas, men jeg vet at jeg hadde fått hetta til tider liksom (nei, jeg liker ikke barn sånn egentlig) , så jeg er kanskje i overkant proaktiv her.,,

Døra står selvfølgelig åpen.

Han roer seg veldig i det buret, det har blitt en slags trygg liten havn for han når verden er masete og ekkel, men vanligvis er det bare fremme på nyttårsaften eller når vi er på uststillinger etc.. Ellers bruker han det aldri, akkurat nå står det i kjelleren i huset mitt i krøderen.

Jeg for min del kan ikke fatte at folk vil ha disse stygge burene stående fremme til enhver tid, jeg gleder meg stort til vi får en større bolig slik at han kan ha et helt eget rom han kan få gå inn i hvis han vil vekk fra ungemas.

Jeg klarer heller ikke å se det praktiske med bur om natta, med mindre man har hunder man vet sannsynligvis vil ødlegge ting det er vanskelig å rydde bort. Jeg synes det er mye mer praktisk å slippe å tenke på bikkjer hverken når jeg legger meg eller når jeg står opp. Morgenturen tar vi når de gidder å våkne (tar gjerne litt tid, minst en kaffekopp), og det eneste styret med hundene før jeg legger meg er å sjekke om de har nok vann.

Ser for meg at jeg hadde mått slippe ut og - ikke minst - forholde meg til overlykkelige hunder på morgenkvisten om jeg hadde brukt bur, og det er ganske så uaktuellt..Jeg er direkte ond og fiendtelig innstilt i minst 20min etter vekkerklokka ringer, og å la de ligge i burene til jeg følte meg "klar" hadde jeg aldri hatt hjerte til, uansett for morgengretten jeg er. Det blir altfor ego, selv for morgen versjonen av meg.. I tilegg blir det alltid så mye griseri i disse burene.. Enda en ting å holde rent liksom.

Nei, jeg fatter det bare ikke..

Ikke får jeg meg til å tro at dagens hunder er sååå fryktelig mye dårligere mentalt og vanskeligere å oppdra enn det hundene var før disse burene kom på moten heller. Ingen av hundene vi hadde når jeg var liten ødela noe særlig, og ingen av de brukte bur. Ikke kan jeg skryte på meg å ha særflig hundekyndige foreldre heller, de var faktisk helt på bærtur med mye, men de gadd i hvertfall å ta jobben med å tørke opp tisseflekkene fra vegg til vegg teppet når vi hadde valp. De bandt ikke bikkjene på kjøkkenet eller sperret de inne i gangen når de var alene bare fordi det var litt jobb å få tisset opp fra teppet. Hundebur hadde vel ingen hørt om,..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, her sier du jo selv at bur er brukt fordi det er enkelt og praktisk - her kunne du jo ha laget en stor binge istedet - litt mer jobb, men bedre for hundene. Vår valp er litt bite og f.... av og til når han blir giret/overtrett, så da bruker vi stor binge for samme sak - det er jo også midlertidig løsning - men har da ikke du brukt bur også unødig?

Argumentasjonen var jo bevegelse, så hvorfor brukte du da bur når du kunne brukt annet med bedre plass?

Argumentasjonen er tid og grunn, KarpeSkrotum. Mine unghunder sto i bur ETTER at de hadde herpet møbler enten når jeg sov eller var borte - også i det rommet jeg har brukt å sperre de inne i for å spare f.eks stuemøblene (i en gang - der står det en komode). Men målet var alltid at de skulle få slippe å ligge i bur når de slutta å leke bevere. Bur er ikke dressurredskap, og det burde være siste utvei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argumentasjonen er tid og grunn, KarpeSkrotum. Mine unghunder sto i bur ETTER at de hadde herpet møbler enten når jeg sov eller var borte - også i det rommet jeg har brukt å sperre de inne i for å spare f.eks stuemøblene (i en gang - der står det en komode). Men målet var alltid at de skulle få slippe å ligge i bur når de slutta å leke bevere. Bur er ikke dressurredskap, og det burde være siste utvei.

Ja, men da var vel de allerede herpet, så hva er da grunnen til å stenge de inn?. Du kunne jo f.eks fjernet kommoden også. Når man følger med så ser da man hva de gjør - man trenger ikke vente til at tingene ER herpet ... det er nok at man ser og avleder xxxx ganger når man kan til at man forstår at tingene blir herpet hvis man ikke enten får de bort fra gjenstandene eller skjermer hunden for å få muligheten når man ikke kan følge med. (jada, jeg har testet alenetrening og fulgt med når vår er løs, så vet den starter sin herping (de er jo litt søte å da :hmm: ) - vi har forresten valgt stor binge istedet for bur på dagtid hvis det er behov for å avgrense hunden, slik at det er sagt)

Målet er vi enig i - hunder skal få mest mulig frihet og bur skal brukes i minst mulig grad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nøyaktig det samme tenker jeg om trening - hvis hunden ligger mer og venter i buret enn den trener, mens eieren har kaffeslaberas, så hadde det kanskje vært bedre å samle kaffeslaberas og hundetrening på separate tidspunkt, så hunden kunne være igjen hjemme.

En hund vil, på fellestrening, stortsett alltid ligge mer i bur enn den får trene, spesielt om man trener feks bruks. Nettopp fordi det faktisk er flere på fellestrening enn en selv, og man er avhengig av hverandre. Det er heller ikke vanskelig for meg å se på mine hunder hva de synes er greiest av å være hjemme eller å være med på trening og heller ligge i bur mellom øktene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du spurte pippin, ikke meg, men mitt svar er at det har jeg ikke - men man har da ikke noen dokumentasjon på det motsatte heller, så det blir synsing fra begge hold dette. Om du er burmotsander eller ei får du nesten finne ut av selv og hva du legger i det.

Ok, men da er det jo også bedre at man bruker store binger istetedet for bur ved f.eks utstilling - da er det mange som 'synder' der også. 'Synden' går vel igjen på det at det er enkelt og praktisk.

Beklager det var ikke meningen, var bare at du svarte litt utifra hva jeg hadde skrevet, derfor gikk jeg litt i surr :hmm:

Selvfølgelig er det bedre å bruke store binger, det er det også mange som gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...