Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv tar sau


Guest Dratini

Recommended Posts

Jøss, det var jo ganske nært! Men jeg vet det har vært observert ulv i kommunen min også, dog har jeg aldri hørt om at den har gjort noen skade til tross for sauer som går fritt.

Jeg vet forresten ikke helt om jeg tror det er ulv eller hund; Selbu har tidligere vært plaget av store flokker hunder som herjet området, men det er mange år siden (25-30 år), før hundeklubben ble startet og tok affære. Folk slapp bare hundene sine løse, og lot de "mosjonere" seg selv.. :banana: Jepp, Selbu er på virkelig på landet... :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Har du sauer du er redd for, eller er det en annen årsak du er redd den?

Jeg har ikke sau, men bruker marka her til turer og trening med hundene. Samt at jeg har små barn som liker å leke ute. Og nei, mine hunder går ikke løse når bufè er ute på beite.

Edit:

Hadde jeg hatt sauer, skulle jeg ha hatt råd til å gjete de sammen med egnede hunderaser når de er på utmark.

Bare så synd at sauebøndene får så bra betalt om sauene blir drept av ville dyr, at det ikke lønner seg for de å gjete de manuelt sammen med f.eks. Pyreneer.

Jeg hadde vært mer redd for en løs hund i siget, enn en menneskesky ulv.

Ja, det er det jeg er redd for, at det er hunder som har tatt sauene og ikke ulv. Om det skulle være ulv, så håper jeg at den ikke nærmer seg her.

---

Siste nytt i saken:

http://www.adressa.no/nyheter/nordtrondelag/stjordal/article1494492.ece

Samme ulv eller flere?

----

Huldra: Det er jo ikke lenge siden det var noen hunder som tok sau ved Jonsvatnet også...

Edit2:

En bilfører som kjørte fra Selbustrand mot Mostadmarka rett før kl. 9 i dag meldte om en saueflokk som kom ut i veien i stor fart - tydelig skremt. Rimul vil ikke spekulere i om dette kan ha noen sammenheng med funnene på Stjørdalssida av grensa.

Nå er det snakk om at evt ulv befinner seg ca 1 mil unna her :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sau, men bruker marka her til turer og trening med hundene. Samt at jeg har små barn som liker å leke ute. Og nei, mine hunder går ikke løse når bufè er ute på beite.

Nå er det veldig sjeldent ulver spiser barn i Norge vel? Og med hundene i bånd, så er det jo lite sansynelig for at de blir tatt også. Det er ofte jakthunder som går der. Så det er jo bare å fortsette å gå turer i marka og bruke den. Mest sannsynelig kommer du aldri til å treffe på den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er det jeg er redd for, at det er hunder som har tatt sauene og ikke ulv. Om det skulle være ulv, så håper jeg at den ikke nærmer seg her.

Men du skrev jo at dersom det er en ulv, så håper du at den ikke nærmer seg deg? Det virker som at du er mer redd for ulven enn evt hunder?

Jeg hadde hvertfall, som nevnt, vært mer redd for en løs hund som holdt på og var kommet helt i jaktmodus. Disse er jo såpss tamme at de tør å nærme seg andre hunder/mennesker også.

Dersom det er ulv, så hadde jeg ikke blitt særlig redd. Med mindre jeg hadde hatt jakthunder med en radius på 1 kilometer såklart, så hadde jeg ikke bekymret meg. Dessuten er det jo båndtvang. Er det i det hele tatt registrert noe angrep på barn (av ulv) i Norge? Jeg tror ikke det. Og som Nirm sier, de hundene som blir tatt, det er jakthunder (hvor eierne ikke klarer å ta forhåndsregler).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fant ikke så mye annet en dette angående angrep/drap på mennesker:

* Ingen er drept av ulv i Skandinavia siden 1881

* Bare 8 er drept av ulv uten rabies i Europa, inkludert Russland, de 50 siste årene

* Ulv med rabies har drept ni mennesker i Europa, inkludert Russland, i samme periode

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Er det ikke lov til å være redd for ulv? :D

Det er jo allment akseptert å være redd for å fly, huggormer og masse annet, så kan ikke jeg få lov til å være redd for ulv? :lol:

Det er masse sauer her, ja såpass mange at jeg ikke kan gå ut med hundene før jeg har sjekket om jeg må jage bort sauer fra gårdsplassen her. Og når jeg står ute her så ser jeg masse sau som er på utmarkbeite.

Hadde jeg vært sauebonde hadde jeg sikkert hylt min ende ut om at "faenskapet" skulle ha vært skutt, men jeg er av den mening at ulven er en del av det norske dyrelivet. Har nå denne/disse bosatt seg i området her, så får jeg bare innfinne meg med det. Men å ta så av bare fordi jeg skrev "håper den ikke kommer hit" er ubegripelig!

Vi har allerede bjørn og gaupe her, jerv har vi også. Det sies at gaupa er folkesky, prøv å forklare det til den som overnatter ute her da... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Ut ifra noen av inleggene her, skjønner jeg godt hvorfor der fins så mye rovdyrhat i Norge...

Og den regner jeg med var myntet på meg c035.gif Men vettu hva? Jeg liker ulv jeg, men jeg synes det er skummelt at den plutselig dukker opp i nabolaget, spesielt når den ikke har eksistert i området på mange titalls år. Og som jeg skrev, vi har faktisk gaupe som har overnattet ute på tomta her, kun få meter fra selve huset vårt (inne i hundegården).

Hadde jeg vært rovdyrhater, som du så "pent" kaller det, så hadde jeg vel kanskje holdt kjeften min og heller hentet frem våpen og knerta dyret istedet for å hente kameraet og ta bilder av sporene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut ifra noen av inleggene her, skjønner jeg godt hvorfor der fins så mye rovdyrhat i Norge...

Jeg og. Mest fordi at intoleransen for rovdyrfrykt er så utberedt som den er..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg og. Mest fordi at intoleransen for rovdyrfrykt er så utberedt som den er..

Det er vel heller intoleranse for rovdyr som er utbredt? Godt hjulpet av en hysteriske, usaklige media?Hva er det egentlig folk er redd for?

I skogene heromkring er der ikke ulv, men gaupa fins . Jeg har trasket og gått her i mange, mange år, og har enda ikke sett en. Så Dratini, du kan fortelle de som overnatter ute at det er helt trygt. Gaupa kommer ikke og tar dem!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel heller intoleranse for rovdyr som er utbredt? Godt hjulpet av en hysteriske, usaklige media?Hva er det egentlig folk er redd for?

I skogene heromkring er der ikke ulv, men gaupa fins . Jeg har trasket og gått her i mange, mange år, og har enda ikke sett en. Så Dratini, du kan fortelle de som overnatter ute at det er helt trygt. Gaupa kommer ikke og tar dem!

Hva folk er redd for? Må all frykt være rasjonell frykt da? Jeg er livredd for edderkopper og de gjør ihvertfall ikke noe skade...!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man skal da være redd for rovdyr!? I alle fall ha respekt? Det er ikke KULT hvis ulven står på gårdsplassen din, liksom...men det trenger absolutt ikke å bety at du vil ha dem skutt!

Jeg tror at litt frykt og respekt for slike dyr er bare sunt, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Så Dratini, du kan fortelle de som overnatter ute at det er helt trygt. Gaupa kommer ikke og tar dem!

Vel, hadde ikke samboer stått og kastet ting etter den så hadde den hoppet ned igjen og tatt den ene hunden vår. Å ha en Gaupe som faktisk sover inne i hundegården, er ikke veldig sky av seg. Når den er her så står den 2 meter unna oss og kun fokuserer på bevegelsen til hunden(e). Den tilbringer gjerne 10-15 min på toppen av gjerdet som omkranser hundegården (ca 2,5 m høyt) innen vi får jaget den bort.

Dessuten så går skolebussen veldig tidlig herfra om morgenene, Junior (1.klassing) går ned til hvor den stopper for å plukke han opp. Om gaupa er så "frekk" at den overnatter inne i hundegården vår, så er det lett å tenke på at den kan angripe en liten gutt som står ikke langt unna heller :P

Hva folk er redd for? Må all frykt være rasjonell frykt da? Jeg er livredd for edderkopper og de gjør ihvertfall ikke noe skade...!

Jeg er også redd for edderkopper :whistle: (alt fra de bittesmå kongeroene på 1 mm til de store hårete ;) ). Jeg blir stiv av skrekk, klarer ikke å røre en finger engang...

Ulv har ikke vært her i området på mange tiår, og at den plutselig dukker opp nå er ikke så veldig moro :)

Man skal da være redd for rovdyr!? I alle fall ha respekt? Det er ikke KULT hvis ulven står på gårdsplassen din, liksom...men det trenger absolutt ikke å bety at du vil ha dem skutt!

Jeg tror at litt frykt og respekt for slike dyr er bare sunt, jeg.

Jeg respekterer ulven(e), utrolig flotte dyr er det også.

Derfor synes jeg det hadde vært bedre om det hadde vært hund(er) hvor en uforsvarlig hundeeier er årsaken til at de springer løse. For om det er ulv, så har den inntatt ett område den ikke har vært på mange tiår.

----------------

Nå har de faktisk funnet 25 sauer og lam som er tatt, og det er ca 1 km herfra i luftlinje :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare så synd at sauebøndene får så bra betalt om sauene blir drept av ville dyr, at det ikke lønner seg for de å gjete de manuelt sammen med f.eks. Pyreneer.

Det der var et fryktelig teit utsagn, synes jeg. Ja, de får betalt for rovdyrdrepte sauer. Men de hadde fortsatt ikke hatt råd til å løpe rundt i skogen med sauene hele døgnet om de IKKE hadde fått erstatning. Spesielt iom de fleste har dalasau(norsk hvit sau som den nå heter), som knapt eier flokkinstinkt eller fluktinstinkt(de står og ser på når andre sauer blir tatt av rovdyr, liksom..), som ikke holder sammen, da måtte du hatt hvertfall 10 pyreneere for å gjete en flokk på 100.. For de deler seg opp og går hver sin vei.

I tillegg går de over store områder, fordi de er så mange, det er ikke nok mat på et lite område for alle sammen i en flokk. Og har du 15 stykker, ja, da kan du ikke akkurat leve på det.. Og da har du IALLEFALL ikke råd til å løpe rundt i skogen med dem.

Det er en GRUNN til at bøndene sender dyra på skogsbeite, og det er fordi det er den eneste driftsmåten som lønner seg i Norge. Har du dyra hjemme må du fôre på dem med både høy og kraftfôr, og da går du med tap når du leverer til slakt om høsten, om du skal bruke hele sommeren på å gjete dem, så må du leie inn noen til å ta slåtten og gjøre alt det andre på gården som må gjøres, og da går du med tap likevel, samt at mange bønder, da spesielt sauebønder, jobber ræva av seg om sommeren for å få inn litt mer inntekt slik at både livet og bruket går rundt på en akseptabel måte.

Greit nok før i tiden, når man hadde 10-15 sauer, og en haug med unger som kunne være med og passe flokken(samt at ungene da var litt opptatt og ikke fant på alt for mye ugagn), i dag funker det bare ikke sånn. Dessverre.

Det er derfor jeg mener at sauen hører til på vestlandet, og i kysttraktene, der det ikke er så mye rovdyr som slår ned for fote, samt at de ivaretar kulturlandskapet der. Det er jo der de er fra! Sauer hører ikke til inne i de dype østlandsskoger, ikke i sånne store mengder iallefall. Og iallefall ikke foredlet slik at de ikke klarer å løpe langt uten å sprenge seg selv, ikke klarer å forsvare seg, og ikke eier flokk- og fluktinstinkt. Villsau og farget spælsau derimot, er sauer som klarer seg fint selv. Om jeg noengang skal ha sau, skal jeg ha sånne, og kun med horn. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle saueeiere har vel sitt å stri med. Her i nord er det ørn som står for mange av sau- og geitefangstene. Ørner har lært seg teknikker hvor de driver sau og lam utfor stup, for så å spise av kadaveret når det har omkommet.

Er også obsertvert ravn som setter seg på ryggen til geitekillingene og hakker ut øynene på dem, for så å spise når de dør.

Jeg skulle ønske Norge var et elgfritt land jeg, de liker ikke jeg noe særlig! En ting er at de skremmer meg, men hestene går jo bananas i flekkene under rideturer når de oppdager disse store dyrene som står musestille i skogen. Da gjelder plutselig regelen om å løpe først og spørre etterpå...er ikke alltid det er like lett å holde seg på da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har de faktisk funnet 25 sauer og lam som er tatt, og det er ca 1 km herfra i luftlinje :icon_redface:

Jøss! Det kan jo ikke være en liten ulveflokk heller det der.. som klarer å kverke 25 sau på samme sted. Rart dem ikke tok flere lam, de løper jo saktere og er ett lettere bytte. Eller er sauen så tjukk i hue at den flyr rundt og rundt og rundt på samme sted. Ikke spydig ment Dratini! Men kan det tenkes at det er hund igjen? For ulven dreper vel neppe så mange sau bare på skoj?

Grusomt lell! Jeg har hytte ikke så langt i fra der hvor ulven har lekt, og jeg må si jeg ble straks litt mer skeptisk til å labbe rundt i skogen "min". Skjønner godt Dratinis frykt jeg, når hun har gaupa i hundegården og ulven 1000 meter unna. Den gaupa burde forøvrig blitt skikkelig skremt (har dere ikke noe som gjør at den blir så skremt at den holder seg unna?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel heller intoleranse for rovdyr som er utbredt? Godt hjulpet av en hysteriske, usaklige media?Hva er det egentlig folk er redd for?

I skogene heromkring er der ikke ulv, men gaupa fins . Jeg har trasket og gått her i mange, mange år, og har enda ikke sett en. Så Dratini, du kan fortelle de som overnatter ute at det er helt trygt. Gaupa kommer ikke og tar dem!

Nå pleier ikke frykt å være rasjonelt, gjør det vel? Det hjelper meg fint lite å vite at i snitt så er det bare 1 av 4 huggormer som sprøyter inn gift når de biter, eller at det er ytterst få som dør av huggormbitt, eller at de aller fleste huggormer vi passerer stort sett ikke gjør noe annet enn å bare spille død - jeg kjenner jeg skremmes hver gang jeg ser en huggorm allikevel, jeg.

Nå er jeg for rovdyr i norsk utmark, men jeg kan faktisk forstå at folk ikke vil ha de på gårdsplassen sin, langt mindre inne i hundegården. Ikke var vel Dratini redd for sin egen del heller, hun er vel mer redd for guttungen og hundene sine, og foreldres frykt for hva som kan skje barna deres, er ihvertfall ikke rasjonell, og det er ikke ukjent at ulver tar hunder om de får tak i dem?

---

Margrete, også ulver kan få overslagshandlinger, så joda, det hender at ulver tar en haug med sau uten å spise alle, eller noe, for den saks skyld. Blir vel litt som å la barn få fri utfoldelse i godtebutikken, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...