Gå til innhold
Hundesonen.no

Råavl ?


belgerne

Recommended Posts

Er det OK å få frem 8 valpekull over en periode på to år ?

Nå kan det kanskje forsvares ( ikke i mine øyne da, men ) at noen spyr ut på valper til feks tjeneste el.

Men er det generelt sett seriøst å ha 8 valpekull over en periode på to år, feks til utstilling / familie ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det spørs jo helt på hvordan forholdene er det, men om det er åtte forskjellige tisper som har produsert 8 kull på to år, med en person som er ansvarlig og gjør alt som må gjøres med valpene og de får den pregningen og miljøtreningen som trengs i løpet av valpeperioden, så ser jeg ingen problemer med det så lenge det resterende hundeholdet er etisk og moralsk forsvarlig etter norsk dyrevernlov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig at det kan virke useriøst, og mer som om man gjør det for profitt. Men hvis man virkelig trives med dette og gjør alt riktig og seriøst, og det selvfølgelig er forskjellige tisper. Så syntes jeg det er greit.

Det jeg ser på hvis jeg skal ha hund er at parringen er godt planlagt og det finnes gode grunner for denne. Og at valpene preges på riktig måte osv. Da hadde det virkelig vært en oppdretter jeg hadde sett mer på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs jo helt på hvordan forholdene er det, men om det er åtte forskjellige tisper som har produsert 8 kull på to år, med en person som er ansvarlig og gjør alt som må gjøres med valpene og de får den pregningen og miljøtreningen som trengs i løpet av valpeperioden, så ser jeg ingen problemer med det så lenge det resterende hundeholdet er etisk og moralsk forsvarlig etter norsk dyrevernlov.

Signeres.

---

Det er ikke lett å være oppdretter! Enten så har man fpr mange kull og er useriøs, eller så har man for få kull og er og blir en amatør. Hvor mange kull over hvor lang tid må man ha for å bli regnet som seriøs? :ahappy: Hvorfor er det sånn at det alltid skal finnes noen som er ute etter å finne ting å pirke på? Det er så utrolig mange faktorer som avgjør om dette er greit eller ikke, antallet og tid er bare en brøkdel av hva som er viktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går vel ikke an å ha noen fasit på det, vel?

Ja, det er et problem om man har hatt 8 kull på to år på to-tre tisper, f.eks. Men det er ikke et problem om du har 16 tisper - da har bare halvparten av de hatt kull da. Om det er 10 valper i hvert kull, har du produsert 80 valper på to år, hvilket krever mye oppfølging av valpekjøpere, men om det er født bare 3 valper i hvert av de 8 kullene, så har du bare produsert 24 valper.

Strengt tatt, om man har tisper, tid og valpekjøpere nok, så rekker man å ha 13 kull på to år, uten å overlappe. Da forutsetter jeg at man får solgt alle valpene innen de er 8 uker. Om man er newbie-oppdretter, så er det kanskje litt drøyt, men har du holdt på i 30 år, har egne tispelinjer du kjenner ut og inn, og god oversikt over avlsmatrialet i resten av Europa, så ser jeg ikke helt at det nødvendigvis er useriøst.

Jeg tror kanskje man overvurderer jobben det er med et kull også. Valper har dårlig batterikapasitet, de trenger å sove mye når de er små, og det skal ikke rare inputen til før de blir slitne i hodene sine. Å gi 8 valper individuell sosialisering på 20 minutter pr dag, det er 160 minutter det. La oss si fire timer da, med frakt til og fra. For f.eks meg som bare går hjemme, så vil det si at jeg har gooooood tid til både sosialisering og valpestell, samt stell og aktiviteter med resten av hundene.

Så nei, man kan ikke nødvendigvis konkludere med at en oppdretter er useriøs selv om h*n har hatt 8 kull på 2 år.

EDIT:

Jeg mener at man ikke skal drive med hund for pengenes skyld. Det skal også være en god grunn til å avle på hunden. Etter min mening er det forkastelig å avle frem 8 kull på to år. Man skal ikke avle fordi det er koselig.

Høh.. Man skal ikke avle for å tjene penger, man skal ikke avle fordi det er koselig, man skal ikke ha for få kull for da er man uerfaren, man skal ikke ha for mange kull for da er man useriøs?

Kan noen gi meg malen for hva seriøst oppdrett er?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan noen gi meg malen for hva seriøst oppdrett er?

En god oppdretter er en som ikke har mer en 1 kull i året. Aldri har produsert valper med noen former for sykdommer. En som oppdretter hunder som blir ww bare noen ser på den, og en som ikke driver for pengenes skyld.

:ahappy:

Jeg tror jeg skal droppe diskusjonen om å "avle" for penger. Vi tjener drittfett på å avle vi :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg mener at man ikke skal drive med hund for pengenes skyld. Det skal også være en god grunn til å avle på hunden. Etter min mening er det forkastelig å avle frem 8 kull på to år. Man skal ikke avle fordi det er koselig.

Hvorfor i all verden kan man ikke drive med hund for pengenes skyld? God grunn til å avle ser jeg mange argumenterer for, men det er jo særdeles subjektivt hva som er god grunn også. Om man har 8 kull på to år, så har man det antagelig ikke bare fordi det er koselig.

Jeg blir litt matt jeg av alle som skal mene så mye om oppdretteres seriøsitet basert på sine personlige oppfattelser av hva som er "riktig" for enhver.

Om jeg har 8 kull på to år med tibetanske teppetissere, så er det antagelig litt anderledes enn å ha 8 kull med bruksavla maller.

Snart blir det vel sånn at men er useriøs om ikke valpene sover i senga hver natt, blir matet med hjemmelaget råfor og oppdretteren er så lite gjennomtenkt at den selger til førstegangshundeeiere. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Jeg mener at man ikke skal drive med hund for pengenes skyld.

Det er svært få som driver med oppdrett for å tjene penger på det (nå uttaler jeg meg kun basert på renrasede hunder og ikke populære blandingshunder).

Det skal også være en god grunn til å avle på hunden.

Det skal det uansett. Enhver paring bør være med tanke på å gjøre rasen nærmere rasestandard i forhold til mentalitet, bruksegenskaper og utseende. Og en selvfølge at avlshundene er friske (det samme med dens kullsøsken, halvsøsken, foreldre, besteforeldre osv.).

Etter min mening er det forkastelig å avle frem 8 kull på to år.

Om planene blir som de blir fremover her, så kan vi raskt ende med 3-4 kull her om 1-3 år. Da er det forskjellige tisper. En som vi har satt ut på fôravtale (den skal ha ett kull hos oss), en tispe vi har her hjemme. I tillegg så er det noen valpekjøpere som kanskje skal ha kull. Da rasen vi har har en liten genetisk populasjon i landet, så er det bedre at flere kullsøsken går i avl enn at en hund har mange kull. Det er da hundeeiere som ønsker hjelp av oss til valg av partnere og vil gjerne at tispene blir satt over på oss innen paring (bruksrett). Ikke alle disse valpekullene vil vokse opp her hos oss.

Dessuten så har raseklubben strenge krav til avlshundene, bl.a. man får ikke godkjent mer enn 2 kull pr hund inntil en viss % av avkommene har blitt røntget og mentaltestet (og hunder som ikke er røntget blir betegnet som har HD). Da kanskje man får godkjent ett kull nr 3.

Så om man da kun går ut fra DogWeb og tror at alle valpene er født og hatt sin valpetid her, så kan det se mye ut :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man er newbie-oppdretter, så er det kanskje litt drøyt, men har du holdt på i 30 år, har egne tispelinjer du kjenner ut og inn, og god oversikt over avlsmatrialet i resten av Europa, så ser jeg ikke helt at det nødvendigvis er useriøst.

Ja, ser den :ahappy: Det er disse newbiene jeg har hengt meg opp i da .. Vedkommede hadde første registrerte kull i 2008.

Lurer på om jeg skal kjøpe meg noen småhunder, det er jo bare å kjøre på ser det ut som :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ja, ser den :ahappy: Det er disse newbiene jeg har hengt meg opp i da .. Vedkommede hadde første registrerte kull i 2008.

Lurer på om jeg skal kjøpe meg noen småhunder, det er jo bare å kjøre på ser det ut som :D

Dette kunne vært en spennende diskusjon, men du dreper den effektivt med denne formen for debatteknikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvorfor det ?

Fordi malle er en mer krevende rase enn en liten selskapshund som skal være kun familiemedlem, noe jeg antar at du er klar over. Det betyr at oppdretteren må legge mer arbeid i valpene og belage seg på at det kan være vanskeligere å få solgt alle valpene ved 8 ukers alder.

Jeg ville aldri solgt en malle til "hvemsomhelst", men antar at det er noe enklere å få avsetning på små selskapshunder som ikke krever all verden i forhold til en brukshund.

Du får hoppe over det som ikke passer :ahappy:

Ja, det gjør jeg også, men jeg syns sånne kommentarer er unødvendige og skaper lite rom for en spennende debatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er sabla lett å være oppdretter i disse dager. Det virker jo som om ALT de gjør er galt...

Kan du fortelle HVA som er så galt med disse 8 kullene? Er kombinasjonene dårlig? Er det et fåtalls tisper som har hatt kull på hver løpetid i to år? Er noen av foreldrene syke? Eller dårlig mentalitet? Hva slags resultater har valpene? Hvordan er pregingen? Hva slags folk selges de til?

Eller er det bare at noen har hatt 4 kull i året som er problemet? Ikke om hundene er bra eller dårlige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være at "Belgerne" har et horn i sida til denne oppdretteren i utgangspunktet ?

Jeg kan bare snakke ut fra hvordan jeg selv tenker, og her har det "gått litt unna" med kullene det siste året, fordi jeg ønsker å få evaluert en ny hannhund mens han er ung, og foretrekker å bruke han selv, da jeg kjenner mine egne tisper /linjer best.

Grunnen til at jeg velger å gjøre det sånn er fordi pappa'n hans sluttet å produsere valper relativt ung, så jeg vil ikke la denne evalueringen ta "år og dag".

Om han er verdt å åpne for avl for andre, får jeg nå vite tidligere enn om han skulle brukt 3 år på å få de samme 4-5 kullene.

Jeg har hatt ca. 5-7 spørsmål fra andre om å bruke han, men det har vært ymse grunner til at jeg fant det "tryggest" å selv finne ut av hva han har av genmateriale.

Nå kan han evnt. få en ny runde i avlen før han er 4 år, så er jeg sikker på at han ikke blir alt for gammel før han åpnes opp for andre å bruke.

Alle har vi forskjellige måter å gjøre ting på, og mye av det er helt o.k. om bare folk har en vettig mening med hvorfor de gjør det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, Nangijala, har ingen horn i sida til noen jeg :) Dessuten gjelder det småhund, ikke "vår" rase.

Men HVORFOR er det forkastelig? Bare fordi du har bestemt deg for at det er sånn?

4 kull i året klassifiserer vel ikke helt som valpefabrikk heller. Da finnes det ganske mange av de i dette landet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antall valpekull i året sier meg ingenting som helst om det er en seriøs eller useriøs oppdretter. Et oppdrett kan bestå av flere husstander på et og samme kennelnavn, forvertsfamilier og andre som sammarbeider tett med en oppdretter. Fordelen med flere kull kan ligge i kortere tid på avkomstgransking, kortere tid på å bli godt kjent med egne linjer og deres plusser og minuser. Om jeg skal kattegorisere en oppdretter som useriøs synes jeg andre faktorer er mer viktig enn antall kull. Selv om min personlige grense ligger på 2 max 3 kull i året betyr ikke det at ikke andre oppdretter har kappasitet til å følge opp flere kull enn det i løpet av et år. Jeg kjenner flere oppdretter som har 5-7 kull i året som jeg fortsatt kattegoriserer som veldig seriøse!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner flere oppdrettere med "min" rase som har tja.. si ca 10 hunder hjemme.

Hvis 4 av disse hundene får hvert sitt kull det ene året, og 4 andre får det neste året, så er disse oppdretterene useriøse basert på antall kull og også gjerne fordi det er småhunder??

Det kan godt hende at denne oppdretteren som har hatt 8 kull ila 2 år er useriøs, men da bør det vel legges til grunn andre årsaker??

Vil ikke kalle det for råavl... Men uten å vite noe mer rundt saken, så er det vanskelig og å si om du har rett eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...