Gå til innhold
Hundesonen.no

Råavl ?


belgerne

Recommended Posts

Er det OK å få frem 8 valpekull over en periode på to år ?

Nå kan det kanskje forsvares ( ikke i mine øyne da, men ) at noen spyr ut på valper til feks tjeneste el.

Men er det generelt sett seriøst å ha 8 valpekull over en periode på to år, feks til utstilling / familie ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det spørs jo helt på hvordan forholdene er det, men om det er åtte forskjellige tisper som har produsert 8 kull på to år, med en person som er ansvarlig og gjør alt som må gjøres med valpene og de får den pregningen og miljøtreningen som trengs i løpet av valpeperioden, så ser jeg ingen problemer med det så lenge det resterende hundeholdet er etisk og moralsk forsvarlig etter norsk dyrevernlov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig at det kan virke useriøst, og mer som om man gjør det for profitt. Men hvis man virkelig trives med dette og gjør alt riktig og seriøst, og det selvfølgelig er forskjellige tisper. Så syntes jeg det er greit.

Det jeg ser på hvis jeg skal ha hund er at parringen er godt planlagt og det finnes gode grunner for denne. Og at valpene preges på riktig måte osv. Da hadde det virkelig vært en oppdretter jeg hadde sett mer på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs jo helt på hvordan forholdene er det, men om det er åtte forskjellige tisper som har produsert 8 kull på to år, med en person som er ansvarlig og gjør alt som må gjøres med valpene og de får den pregningen og miljøtreningen som trengs i løpet av valpeperioden, så ser jeg ingen problemer med det så lenge det resterende hundeholdet er etisk og moralsk forsvarlig etter norsk dyrevernlov.

Signeres.

---

Det er ikke lett å være oppdretter! Enten så har man fpr mange kull og er useriøs, eller så har man for få kull og er og blir en amatør. Hvor mange kull over hvor lang tid må man ha for å bli regnet som seriøs? :ahappy: Hvorfor er det sånn at det alltid skal finnes noen som er ute etter å finne ting å pirke på? Det er så utrolig mange faktorer som avgjør om dette er greit eller ikke, antallet og tid er bare en brøkdel av hva som er viktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går vel ikke an å ha noen fasit på det, vel?

Ja, det er et problem om man har hatt 8 kull på to år på to-tre tisper, f.eks. Men det er ikke et problem om du har 16 tisper - da har bare halvparten av de hatt kull da. Om det er 10 valper i hvert kull, har du produsert 80 valper på to år, hvilket krever mye oppfølging av valpekjøpere, men om det er født bare 3 valper i hvert av de 8 kullene, så har du bare produsert 24 valper.

Strengt tatt, om man har tisper, tid og valpekjøpere nok, så rekker man å ha 13 kull på to år, uten å overlappe. Da forutsetter jeg at man får solgt alle valpene innen de er 8 uker. Om man er newbie-oppdretter, så er det kanskje litt drøyt, men har du holdt på i 30 år, har egne tispelinjer du kjenner ut og inn, og god oversikt over avlsmatrialet i resten av Europa, så ser jeg ikke helt at det nødvendigvis er useriøst.

Jeg tror kanskje man overvurderer jobben det er med et kull også. Valper har dårlig batterikapasitet, de trenger å sove mye når de er små, og det skal ikke rare inputen til før de blir slitne i hodene sine. Å gi 8 valper individuell sosialisering på 20 minutter pr dag, det er 160 minutter det. La oss si fire timer da, med frakt til og fra. For f.eks meg som bare går hjemme, så vil det si at jeg har gooooood tid til både sosialisering og valpestell, samt stell og aktiviteter med resten av hundene.

Så nei, man kan ikke nødvendigvis konkludere med at en oppdretter er useriøs selv om h*n har hatt 8 kull på 2 år.

EDIT:

Jeg mener at man ikke skal drive med hund for pengenes skyld. Det skal også være en god grunn til å avle på hunden. Etter min mening er det forkastelig å avle frem 8 kull på to år. Man skal ikke avle fordi det er koselig.

Høh.. Man skal ikke avle for å tjene penger, man skal ikke avle fordi det er koselig, man skal ikke ha for få kull for da er man uerfaren, man skal ikke ha for mange kull for da er man useriøs?

Kan noen gi meg malen for hva seriøst oppdrett er?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan noen gi meg malen for hva seriøst oppdrett er?

En god oppdretter er en som ikke har mer en 1 kull i året. Aldri har produsert valper med noen former for sykdommer. En som oppdretter hunder som blir ww bare noen ser på den, og en som ikke driver for pengenes skyld.

:ahappy:

Jeg tror jeg skal droppe diskusjonen om å "avle" for penger. Vi tjener drittfett på å avle vi :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg mener at man ikke skal drive med hund for pengenes skyld. Det skal også være en god grunn til å avle på hunden. Etter min mening er det forkastelig å avle frem 8 kull på to år. Man skal ikke avle fordi det er koselig.

Hvorfor i all verden kan man ikke drive med hund for pengenes skyld? God grunn til å avle ser jeg mange argumenterer for, men det er jo særdeles subjektivt hva som er god grunn også. Om man har 8 kull på to år, så har man det antagelig ikke bare fordi det er koselig.

Jeg blir litt matt jeg av alle som skal mene så mye om oppdretteres seriøsitet basert på sine personlige oppfattelser av hva som er "riktig" for enhver.

Om jeg har 8 kull på to år med tibetanske teppetissere, så er det antagelig litt anderledes enn å ha 8 kull med bruksavla maller.

Snart blir det vel sånn at men er useriøs om ikke valpene sover i senga hver natt, blir matet med hjemmelaget råfor og oppdretteren er så lite gjennomtenkt at den selger til førstegangshundeeiere. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Jeg mener at man ikke skal drive med hund for pengenes skyld.

Det er svært få som driver med oppdrett for å tjene penger på det (nå uttaler jeg meg kun basert på renrasede hunder og ikke populære blandingshunder).

Det skal også være en god grunn til å avle på hunden.

Det skal det uansett. Enhver paring bør være med tanke på å gjøre rasen nærmere rasestandard i forhold til mentalitet, bruksegenskaper og utseende. Og en selvfølge at avlshundene er friske (det samme med dens kullsøsken, halvsøsken, foreldre, besteforeldre osv.).

Etter min mening er det forkastelig å avle frem 8 kull på to år.

Om planene blir som de blir fremover her, så kan vi raskt ende med 3-4 kull her om 1-3 år. Da er det forskjellige tisper. En som vi har satt ut på fôravtale (den skal ha ett kull hos oss), en tispe vi har her hjemme. I tillegg så er det noen valpekjøpere som kanskje skal ha kull. Da rasen vi har har en liten genetisk populasjon i landet, så er det bedre at flere kullsøsken går i avl enn at en hund har mange kull. Det er da hundeeiere som ønsker hjelp av oss til valg av partnere og vil gjerne at tispene blir satt over på oss innen paring (bruksrett). Ikke alle disse valpekullene vil vokse opp her hos oss.

Dessuten så har raseklubben strenge krav til avlshundene, bl.a. man får ikke godkjent mer enn 2 kull pr hund inntil en viss % av avkommene har blitt røntget og mentaltestet (og hunder som ikke er røntget blir betegnet som har HD). Da kanskje man får godkjent ett kull nr 3.

Så om man da kun går ut fra DogWeb og tror at alle valpene er født og hatt sin valpetid her, så kan det se mye ut :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man er newbie-oppdretter, så er det kanskje litt drøyt, men har du holdt på i 30 år, har egne tispelinjer du kjenner ut og inn, og god oversikt over avlsmatrialet i resten av Europa, så ser jeg ikke helt at det nødvendigvis er useriøst.

Ja, ser den :ahappy: Det er disse newbiene jeg har hengt meg opp i da .. Vedkommede hadde første registrerte kull i 2008.

Lurer på om jeg skal kjøpe meg noen småhunder, det er jo bare å kjøre på ser det ut som :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ja, ser den :ahappy: Det er disse newbiene jeg har hengt meg opp i da .. Vedkommede hadde første registrerte kull i 2008.

Lurer på om jeg skal kjøpe meg noen småhunder, det er jo bare å kjøre på ser det ut som :D

Dette kunne vært en spennende diskusjon, men du dreper den effektivt med denne formen for debatteknikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvorfor det ?

Fordi malle er en mer krevende rase enn en liten selskapshund som skal være kun familiemedlem, noe jeg antar at du er klar over. Det betyr at oppdretteren må legge mer arbeid i valpene og belage seg på at det kan være vanskeligere å få solgt alle valpene ved 8 ukers alder.

Jeg ville aldri solgt en malle til "hvemsomhelst", men antar at det er noe enklere å få avsetning på små selskapshunder som ikke krever all verden i forhold til en brukshund.

Du får hoppe over det som ikke passer :ahappy:

Ja, det gjør jeg også, men jeg syns sånne kommentarer er unødvendige og skaper lite rom for en spennende debatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er sabla lett å være oppdretter i disse dager. Det virker jo som om ALT de gjør er galt...

Kan du fortelle HVA som er så galt med disse 8 kullene? Er kombinasjonene dårlig? Er det et fåtalls tisper som har hatt kull på hver løpetid i to år? Er noen av foreldrene syke? Eller dårlig mentalitet? Hva slags resultater har valpene? Hvordan er pregingen? Hva slags folk selges de til?

Eller er det bare at noen har hatt 4 kull i året som er problemet? Ikke om hundene er bra eller dårlige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo være at "Belgerne" har et horn i sida til denne oppdretteren i utgangspunktet ?

Jeg kan bare snakke ut fra hvordan jeg selv tenker, og her har det "gått litt unna" med kullene det siste året, fordi jeg ønsker å få evaluert en ny hannhund mens han er ung, og foretrekker å bruke han selv, da jeg kjenner mine egne tisper /linjer best.

Grunnen til at jeg velger å gjøre det sånn er fordi pappa'n hans sluttet å produsere valper relativt ung, så jeg vil ikke la denne evalueringen ta "år og dag".

Om han er verdt å åpne for avl for andre, får jeg nå vite tidligere enn om han skulle brukt 3 år på å få de samme 4-5 kullene.

Jeg har hatt ca. 5-7 spørsmål fra andre om å bruke han, men det har vært ymse grunner til at jeg fant det "tryggest" å selv finne ut av hva han har av genmateriale.

Nå kan han evnt. få en ny runde i avlen før han er 4 år, så er jeg sikker på at han ikke blir alt for gammel før han åpnes opp for andre å bruke.

Alle har vi forskjellige måter å gjøre ting på, og mye av det er helt o.k. om bare folk har en vettig mening med hvorfor de gjør det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, Nangijala, har ingen horn i sida til noen jeg :) Dessuten gjelder det småhund, ikke "vår" rase.

Men HVORFOR er det forkastelig? Bare fordi du har bestemt deg for at det er sånn?

4 kull i året klassifiserer vel ikke helt som valpefabrikk heller. Da finnes det ganske mange av de i dette landet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antall valpekull i året sier meg ingenting som helst om det er en seriøs eller useriøs oppdretter. Et oppdrett kan bestå av flere husstander på et og samme kennelnavn, forvertsfamilier og andre som sammarbeider tett med en oppdretter. Fordelen med flere kull kan ligge i kortere tid på avkomstgransking, kortere tid på å bli godt kjent med egne linjer og deres plusser og minuser. Om jeg skal kattegorisere en oppdretter som useriøs synes jeg andre faktorer er mer viktig enn antall kull. Selv om min personlige grense ligger på 2 max 3 kull i året betyr ikke det at ikke andre oppdretter har kappasitet til å følge opp flere kull enn det i løpet av et år. Jeg kjenner flere oppdretter som har 5-7 kull i året som jeg fortsatt kattegoriserer som veldig seriøse!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner flere oppdrettere med "min" rase som har tja.. si ca 10 hunder hjemme.

Hvis 4 av disse hundene får hvert sitt kull det ene året, og 4 andre får det neste året, så er disse oppdretterene useriøse basert på antall kull og også gjerne fordi det er småhunder??

Det kan godt hende at denne oppdretteren som har hatt 8 kull ila 2 år er useriøs, men da bør det vel legges til grunn andre årsaker??

Vil ikke kalle det for råavl... Men uten å vite noe mer rundt saken, så er det vanskelig og å si om du har rett eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...