Gå til innhold
Hundesonen.no

2 kull på "kjappen"


bea

Recommended Posts

Som utgangspunkt bør en tispe ha 1 års pause mellom sine kull, og ved store kull bør en vurdere om tispen bør ha lengre pause. Men, når en drar inn alle de individuelle eventualiteter som finnes, kan det forsvares å kjøre 2 kull rett etter hverandre. Det blir opp til hver enkelt oppdretter å avgjøre dette...jeg velger å hoppe over minst en påfølgende løpetid for mine tisper ;)

For å kverulere, så er det umulig å lage fasiter - vi hadde ei tispe som hadde løpetid hver tredje-fjerde måned. Hun kunne altså hatt to kull på et år, og likevel hatt en løpetid mellom kullene. Ikke å anbefale som fast syklus det heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det blir opp til hver enkelt oppdretter å avgjøre dette...jeg velger å hoppe over minst en påfølgende løpetid for mine tisper :)

Haha, ja jeg ler litt for om jeg skulle ha gjort dette så bryter jeg med en annen av NKK sine etiske retningslinjer om å ikke parre en tispe etter fyllte 7 år. Og det på kun to kull.

Min tispe ble vurdert om hun skulle avles på eller ikke en stund før jeg bestemte meg, da jeg bestemte meg var hun 4 år, da ventet vi ca 1/2 år på løp, så ble hun parret i mai 08, men hannhunden var steril og ingen valper kom. Da måtte vi vente til hun fikk løpetid igjen, da ble hun parret i Januar 09, nå er det mars 10 og ingen løpetid enda men jeg forventer den i løpet av en mnd. Så om jeg finner riktig kombinasjon blir hun parret i april 10. Men etter deres syn, så burde hun da få fri til neste løp som sannsynligvis blir på våren engang i 2011, da er tispa 7 1/2 år. Og dette skal liksom gjøre meg til en mer seriøs oppdretter? Jeg skjønner ikke tankegangen jeg.

Selvfølgelig er alle enig i at man ikke skal drive rovdrift på tisper, men at man skal kategorisk avvise alle som parrer på påfølgende løpetid som useriøse uansett om alt annet er bra, som TS henviser til i sitt startinnlegg, så føler jeg at det blir bare alt for dumt og unyansert. Det mener jeg er manglende kompetanse hos en valpespekulant. Da har man hengt seg opp i en ting og anser det som noe som er så "hellig" at alt annet blir uviktig. Eller er det slik at man skal finne en oppdretter hvor alt er perfekt og dette skal da være prikken over I'en at man IKKE parrer på påfølgende løp?

Noe som får meg til å tenke på alle de diskusjonene som har vært opp i gjennom årene med oppdretters plikter, oppdretteres kunnskap og oppdretteres rolle i forhold til valpekjøpere. Oppdrettere skal til enhver tid ha tenkt på og vurdert hver minste detalj, slik at valpespekulanten føler at alt er perfekt, eller kan man bare si at hvis det er viktig for deg så kjøper du hund ett annet sted?

Eg berre spyr...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å kverulere, så er det umulig å lage fasiter - vi hadde ei tispe som hadde løpetid hver tredje-fjerde måned. Hun kunne altså hatt to kull på et år, og likevel hatt en løpetid mellom kullene. Ikke å anbefale som fast syklus det heller.

Det var da voldsomt til kverulering da :wub: Hvis du setter et kull med minst 1 års mellomrom, så vil det ikke by på noen problem.

Haha, ja jeg ler litt for om jeg skulle ha gjort dette så bryter jeg med en annen av NKK sine etiske retningslinjer om å ikke parre en tispe etter fyllte 7 år. Og det på kun to kull.

Min tispe ble vurdert om hun skulle avles på eller ikke en stund før jeg bestemte meg, da jeg bestemte meg var hun 4 år, da ventet vi ca 1/2 år på løp, så ble hun parret i mai 08, men hannhunden var steril og ingen valper kom. Da måtte vi vente til hun fikk løpetid igjen, da ble hun parret i Januar 09, nå er det mars 10 og ingen løpetid enda men jeg forventer den i løpet av en mnd. Så om jeg finner riktig kombinasjon blir hun parret i april 10. Men etter deres syn, så burde hun da få fri til neste løp som sannsynligvis blir på våren engang i 2011, da er tispa 7 1/2 år. Og dette skal liksom gjøre meg til en mer seriøs oppdretter? Jeg skjønner ikke tankegangen jeg.

Selvfølgelig er alle enig i at man ikke skal drive rovdrift på tisper, men at man skal kategorisk avvise alle som parrer på påfølgende løpetid som useriøse uansett om alt annet er bra, som TS henviser til i sitt startinnlegg, så føler jeg at det blir bare alt for dumt og unyansert. Det mener jeg er manglende kompetanse hos en valpespekulant. Da har man hengt seg opp i en ting og anser det som noe som er så "hellig" at alt annet blir uviktig. Eller er det slik at man skal finne en oppdretter hvor alt er perfekt og dette skal da være prikken over I'en at man IKKE parrer på påfølgende løp?

Noe som får meg til å tenke på alle de diskusjonene som har vært opp i gjennom årene med oppdretters plikter, oppdretteres kunnskap og oppdretteres rolle i forhold til valpekjøpere. Oppdrettere skal til enhver tid ha tenkt på og vurdert hver minste detalj, slik at valpespekulanten føler at alt er perfekt, eller kan man bare si at hvis det er viktig for deg så kjøper du hund ett annet sted?

Eg berre spyr...?

Du er nok ikke minde seriøs av den grunn, disse reglene til NKK ble nok neppe opprettet pga av mitt eller ditt oppdrett. Derfor nevnte jeg også individuelle eventualiteter :icon_confused: Men det er en del oppdrettere der ute som parer tispene sin i hytt og pine, og har alt fokus på profitt...så kan en selvfølgelig stille spørsmålstegn ved hvorfor de samme oppdretterene har problemer med komlikasjoner under fødsel, høy dødlighet blant valpene osv.

På motsatt side er det mye rare valpekjøpere der ute også. Enkelte innbiller seg at så lenge de betaler for en valp, så kan de gjøre hva de vil med hunden. Det kan de sikert etter Norsk lov, men da får de kjøpe hund ett annet sted...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg kan godt spesifisere å si at jeg spesifikt tenker når man velger å parre 5-8 mnd etter at forrige kull er født.

Okei, si at tispen har hatt et kull, og dette kullet er nå 3 år gammelt; valpene er flotte og friske og fine hunder og gode representanter for sin rase. Men tispemor begynner tross alt å dra litt på årene siden første kullet ikke kom da hun var 1 år akkurat (må jo passe på at avlstispen tross alt er god nok), og valpene jo er 3 år. Valpene har vist så gode takter at man vil parre tispen igjen. Hvorfor kan man ikke da parre på to påfølgende løpetider? Si hun i første kullet fikk 8 valper, i kull 2 som var 3 år etter første kull fikk hun 4 og hentet seg kjapt inn igjen - jeg ser overhodet ikke problemet?? :icon_redface:

Jeg synes det er bra at man har visse retningslinjer (regler heter det vel nå) fra NKK å forholde seg til. Men å være så kategorisk i sine påstander som det du er, forstår jeg ikke at du kan være? Er verden virkelig så svart/hvit? Jeg tviler... :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke si annet enn at jeg HAR gjort det, og kan komme til å gjøre det igjen.

Mange forskjellige argumenter kan ligge til grunn, f.eks.:

-Tispas siste kull, kommer da raskere til sin nye eier og pensjonist-tilværelse

-Om man vil snu til å ha kullene tispa på en annen årstid, og velger å ikke vente 1,5 år

-Om tispa kun fikk få valper i forrige kull

-Om det er lenge mellom løpetidene, f.eks. 8 mnd.

-Om en har "tette planer" fremover, men en ledig "luke" for å ta et kull da, og tispe klarte seg fint etter forrige kull

-Om det er en mulighet for transport utenlands til en spennende hann som man ellers ikke ville hatt anledning til å bruke.

Sikker noen argumenter som er bedre enn andre her, men poenget er at det hos ordentlige oppdrettere finnes GRUNNER.

Om man derimot ser på "produsenter" som jeg kaller det, som kanskje gjør samme kombinasjon 3-6 ganger (jada, vi har hatt det også på vår rase), eller "fabrikker" der det tas kull hver løpetid over flere år, så er det en helt annen sak.

Produsententene vil jo lage samme komb. gang på gang uten å vurdere utfallet. Uansett ville det vært bedre å variere med forskjellige hanner, i fall det skulle dukke opp sykdommer som kommer senere i livet. Ikke gøy for 60 valpekjøpere å vente på epilepsi eller hjertefeil, keratitt eller kreft...

"Fabrikker", det sier seg vel selv at kull på hver løpetid ikke er etisk på noen som helst måte om det gjentas hver løpetid.

Selvsagt fordrer det at hunden da får 1-1,5 år pause, så kan man vurdere 2 kull etter 2 forskjellige hanner i mellomtiden.

Dette kan være gunstig på den måten at man vet mer om tispa når man evnt. planlegger neste kull.

Dette er jo fullt mulig for hannene, men ikke like lett med tispene.

I Finland er det åpnet for å pare en og samme tispe med 2 forskjellige hanner, for å kunne få fler komb. på hver enkelt tispe. Valpene må da DNA-testes for å bestemme farskapet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Finland er det åpnet for å pare en og samme tispe med 2 forskjellige hanner, for å kunne få fler komb. på hver enkelt tispe. Valpene må da DNA-testes for å bestemme farskapet.

Det er det forresten i Danmark også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...