Gå til innhold
Hundesonen.no

Mentalteste en ureg/blanding


SiriEveline

Recommended Posts

Til sommeren, eller om 4mnd ihvertfall er Tinka 22mnd. Og da er hun etter hva jeg har forstått gammel nok til å mentaltestes.

Dette er noe jeg ønsker, både av nysgjerrighets grunner og fordi jeg sytnes det er viktig å vite det lille ekstra om hunden sin. I tillegg er det jo veldig lærerikt!

Derfor lurer jeg på hvilken test/prøve jeg bør ta?

(husk at hun kuner NOX-registrert, ikke vanlig NKK-registrert!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

K-test og MH kan du vel ta fra 10 mnds alder vel? Det er bare FA hvor hunden må være 22 mnd. Jeg anbefaler alltid MH, synes det er et fint sted å starte, men det er jo ikke en test da..

Du må lese hele tråden da Huldra! :console: Hun er ikke reg.. annet enn NOX..

Og kan da kun delta i følgende:

* Funksjonsanalyse

* Karaktertest

* Brukshundprøve - (nordisk program)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg vært deg hadde jeg dratt til Terje Østlie. Da får du en test nesten tilsvarende MH. Testen er ikke offesiel, men mannen kan teste hund. Han er også veldig flink til å forklare hva man ser i testen, og hvordan man kan bruke det man har sett videre i trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg vært deg hadde jeg dratt til Terje Østlie. Da får du en test nesten tilsvarende MH. Testen er ikke offesiel, men mannen kan teste hund. Han er også veldig flink til å forklare hva man ser i testen, og hvordan man kan bruke det man har sett videre i trening.

Det hørtes veldig interessant ut. Hun er jo som sagt ikke registrert så et resultat vil jo ikke hjelpe på avlen uansett.

Hvor holder han til? Finnes det noe webside eller lig.?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må lese hele tråden da Huldra! :console: Hun er ikke reg.. annet enn NOX..

Og kan da kun delta i følgende:

* Funksjonsanalyse

* Karaktertest

* Brukshundprøve - (nordisk program)

Om du har tenkt å delta på brukshundprøve, så må hun uansett ha gjennomgått og bestått enten k-test eller funksjonsanalyse (vet ikke om blandingser kan delta på MH?), så da ville jeg droppet Østlies test - den er ikke offisiell og vil ikke gjelde for å få startet i bruks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må lese hele tråden da Huldra! :P Hun er ikke reg.. annet enn NOX..

Og kan da kun delta i følgende:

* Funksjonsanalyse

* Karaktertest

* Brukshundprøve - (nordisk program)

Sorry, det stod ikke i posten din at hun bare kunne delta på dette. Og jeg kan ikke reglene så godt at jeg vet at en NOX-hund ikke kan delta på MH; det har liksom aldri vært aktuelt for meg.. :console: Men da lærte jeg noe nytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, det stod ikke i posten din at hun bare kunne delta på dette. Og jeg kan ikke reglene så godt at jeg vet at en NOX-hund ikke kan delta på MH; det har liksom aldri vært aktuelt for meg.. :console: Men da lærte jeg noe nytt.

Hehe var ikke vondt ment! :P Derfor skrev jeg tydelig at hun var NOX-reg.. fant nemlig ikke den siden hvor den informasjon der sto.. men så tok jeg et helhjertet forsøk til, og da fant jeg endelig siden hvor det sto (nemlig den for blandingshunder *dooh!* :D)

Det er veldig dumt og synd at regelen er sånn.. men det er jo ikke noe jeg kan gjøre noe med. Men hvis jeg kan få tatt en uoffisiell, men god kvalitets beskrivelse et annet sted så er jo det supert!

Men da kan jeg føye på et spørsmål.. når er den ideelle alderen. Hvis man kan begynne fra 10mnd, hvorfor er det sånn? Hvor sent kan man gjøre det osv? (veldig knudrete skrevet, håper noen forstår hva jeg mener!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da kan jeg føye på et spørsmål.. når er den ideelle alderen. Hvis man kan begynne fra 10mnd, hvorfor er det sånn? Hvor sent kan man gjøre det osv? (veldig knudrete skrevet, håper noen forstår hva jeg mener!)

Det ideelle er vel å teste mellom 1-2 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer også helt an på hvilken test/beskrivelse du skal ta og rase. Anbefalt alder for MH av min rase er 15-17 måneder.

Ureg blanding vil jo si at rase ikke er så aktuelt å tenke på da. Vet ikke hvordan jeg skal plassere henne, hun er liksom en overstor Phalene.. og da fungerer det jo ikke å tenke på henne som en Phalene i den grad av vekst osv.

Men spørsmålet var vel mer sånn er det vanlig å vente til 5 år liksom, eller er det rundt disse tider det bør gjøres.

Og det virker jo som om det begynner å bli aktuelt nå snart, hun er jo 16mnd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men spørsmålet var vel mer sånn er det vanlig å vente til 5 år liksom, eller er det rundt disse tider det bør gjøres. Og det virker jo som om det begynner å bli aktuelt nå snart, hun er jo 16mnd.

Mentaltestene skal jo fortrinnsvis vise hva som ligger i hundene - ikke hva de har lært, og jo eldre de er jo mer erfaring har de og mindre vil en mentaltest si deg om hunden.

Jeg ser en del rasemiljøer tester hundene på MH til litt ulike aldre, og jeg har vel et visst inntrykk av at noen venter litt vel lenge bare for å få et "bedre" resultat - og dermed stikker hodet litt i sanden også.

En funksjonsanalyse får du ikke et offisielt resultat på dersom hunden er over 4 år. En dommer jeg snakket med mente den ideelle alderen for FA var rundt 3-3,5 år. MH er jo egentlig mer en test for unge hunder. Jeg testa min hannhund da han var 12 mnd gammel, og fikk vel et rimelig riktig resultat på den testen ut fra hva jeg har sett av ham også i ettertid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mentaltestene skal jo fortrinnsvis vise hva som ligger i hundene - ikke hva de har lært, og jo eldre de er jo mer erfaring har de og mindre vil en mentaltest si deg om hunden.

Jeg ser en del rasemiljøer tester hundene på MH til litt ulike aldre, og jeg har vel et visst inntrykk av at noen venter litt vel lenge bare for å få et "bedre" resultat - og dermed stikker hodet litt i sanden også.

En funksjonsanalyse får du ikke et offisielt resultat på dersom hunden er over 4 år. En dommer jeg snakket med mente den ideelle alderen for FA var rundt 3-3,5 år. MH er jo egentlig mer en test for unge hunder. Jeg testa min hannhund da han var 12 mnd gammel, og fikk vel et rimelig riktig resultat på den testen ut fra hva jeg har sett av ham også i ettertid.

Ok, du har rett i det med erfaring. Det er jo også opplevelser som kan forandre hunden. Finnes hunder som ikke er det spor skuddredde, men opplever f.eks. noe med en rakett eller noe, da kan de jo bli livredde, men det ligger jo akkurat ikke genene da.

Men da begynner jeg å planlegge nå!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, du har rett i det med erfaring. Det er jo også opplevelser som kan forandre hunden. Finnes hunder som ikke er det spor skuddredde, men opplever f.eks. noe med en rakett eller noe, da kan de jo bli livredde, men det ligger jo akkurat ikke genene da.

Men da begynner jeg å planlegge nå!

Ville bare kommentere dette: Jo, det har noe å si med genene. Ta mine hunder; jeg gikk tur her en gang i rakett-tidene, og plutselig er det noen som kommer ut en dør på et hus vi går forbi, og skyter opp raketter rett ved siden av/mot oss. Mine hunder brydde seg ikke stort, men andre hunder som heller ikke var redde før, kunne ha blitt redde. Terskelen for å bli skuddredd, eller hvor god/dårlig avreaksjon hundene har, er genetisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ville bare kommentere dette: Jo, det har noe å si med genene. Ta mine hunder; jeg gikk tur her en gang i rakett-tidene, og plutselig er det noen som kommer ut en dør på et hus vi går forbi, og skyter opp raketter rett ved siden av/mot oss. Mine hunder brydde seg ikke stort, men andre hunder som heller ikke var redde før, kunne ha blitt redde. Terskelen for å bli skuddredd, eller hvor god/dårlig avreaksjon hundene har, er genetisk.

En hund som i utgangspunktet er skuddfast vil aldri bli skuddredd (vel, alt er vel mulig om man går inn for det). Den kan i værste fall bli skuddberørt. Mening er at det som blir testet på en mentaltest eller beskrivelse er genetisk og ikke tillært adferd.

Nå mentejeg et skikkelig tilfelle da. Hvor hunden kanskje får denne raketten på seg og blir skadet, en situasjon hvor det hadde vært ekstremt rart om den ikke ble skuddberørt i det minste.

Jeg vet at terskelen er genetisk, og at du faktisk kan tilvenne en hund som "er" skuddredd til skudd sånn at den på en sånn beskrivelse fvil fremstå som skuddfast.

Men var ikke bare dette jeg tenkte på, men andre opplevelser også da. En hund som blir sparket, vil jo bli redd hver gang noen later som de skal sparke den liksom.. hvis dere skjønner?

Eller er argumentet deres at jeg bare kan vente med å teste henne noen år?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei. Det er overhodet ikke noe poeng å vente med å teste hunden. Jo lenger du venter jo mindre verdi har testen.

Ja det er nettopp det jeg tror jeg har forstått.. men hvorfor mener du at testen mister verdi?

Jeg lurer på dette rett og slett for jeg kan lite om dette, men jeg ønsker å lære mer. Og helst uten å gjøre masse tabber underveis, som å teste for sent, for tidlig.. feil test osv.

Men kan noen fortelle meg mer om FA og K-testen og hva som kan anbefales til min bruk, eller evt. en uoffisiell MH-beskrivelse?

Meningen er å kunne bruke det som et verktøy i livet videre med Tinka, både til hverdags og trening. Og også å lære mer om mentalitet, og hva som sitter i hodet, og hva som er tillært osv. og hva er erfaringer etc etc.

Hun er som sagt en 16mnd gammel Phalene som brukes til Lydighet, Freestyle, Agility og vi skal begynne med Snørekjøring og veldig muligens Spor. Ingen andre søsken kommmer til å ta noen sånne tester, så noe sammenligning der er uaktuelt. Oppdretter er heller ikke noe interessert i resultat, det er kun for meg og Tinka!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...
Guest Dratini

Ift. utsagnet om at en mentaltest mister verdi, som én skriver over: Jeg våger å tro at hvis man kjører denne testen på en hund som f.eks er gjennomtrent sgs.i alle momentene/miljøtrent og sosialisert og "erfaren", vil det bli vanskeligere å gi en nøyaktig beskrivelse av dens mentale "blanke lerret"/utgangspunkt. Og det man er ute etter i MT, er så vidt jeg forstår; Å se hundens "psykiske" utgangspunkt / hvilken type den innerst inne ER.

PS: Mye av det et individ ER, vil endres (eller tildekkes/tilsynelatende endres) ettersom individet over tid gjør seg flere og flere erfaringer.

For det første: momentene bør ikke trenes på, for da ser man jo ikke hva som hunden bærer med seg i baggasjen, man ser kun det hunden har lært.

For det andre, en MT, som du skriver, er vel en test og ergo ingen MH. Der er kravet til alder høyere og en FA i Norge er mer en "arbeidstest" enn hva det er en mentaltest (i alle fall i forhold til hva jeg har sett av mentale tester i andre land).

For det tredje: det ser ut som om du mener en MH (som er en beskrivelse og ikke en test, Mentalbeskrivelse Hund som det står for) og ikke MT.

(Og om du har Rottweiler, så arrangerer raseklubben FA i alle fall, MH har jeg ikke sjekket.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første: momentene bør ikke trenes på, for da ser man jo ikke hva som hunden bærer med seg i baggasjen, man ser kun det hunden har lært.

Mmh - jeg var nok ikke klar på det, men mener/vet også dét: Hvis hunden ER trent på momentene, mister testen mye av sin verdi (siden den skal beskrive utgangspunktet). For at alle hunder som testes skal ha mest mulig nøytralt utgangspunkt, bør de testes på omtrent samme alder - nettopp fordi at eierne ikke skal (gjennom trening på momentene forsøke å) kamuflere genetisk betingede psykiske svakheter hos hunden sin.

Takk for informasjon, jeg må innrømme at det går litt rundt i knollen når det gjelder forskjellene mellom de forskjellige testene. Interessant er det uansett! :D

Vil gjerne teste henne, men kan jeg dét hvis hun ikke er reg. som renraset?

Jenta mi er nemlig omplassert, og skal visstnok være renraset - med papirer (iflg. en tidligere bekjent av forrige eier).

MEN - jeg har ikke fått papirene, og vet heller ikke navn på mor/far (eller hennes egne formelle navn i stamtavlen). Hun var heller ikke chip'et da jeg gikk henne.

Vet noen her hvordan jeg kan finne info om henne hos NKK uten å ha info om mor/far/fødselsdato og -sted? Det hadde i det minste vært gøy å vite fødselsdatoen hennes (nøyaktig alder) + HD-status i slekta m.m. Og ikke minst OM hun faktisk ER renraset eller ikke. Det betyr ikke så mye for meg personlig, men pga krøllehalen hennes, får jeg en million spm om rase/blanding, og dét er så irriterende å svare på når jeg selv ikke vet sikkert. Også pga krøllehalen, er det heller ikke aktuelt å avle på henne, siden mange seriøse hundeeiere vil se etter utstillingsresultater i tillegg til resultater i konkurranser + tester - for å ha det formelle i orden dersom den valpen de kjøper etter henne, viser seg å være en knallhund som (bl.a) oppnår fantastiske resultater i konkurranser (og mange etterspør kull etter den (deres hund) igjen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...