Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund med løpetid på fellestreninger?


PsychoLynx

  

100 stemmer

  1. 1.

    • Ja
      55
    • nei
      6
    • Bryr meg ikke
      3
    • Ja, om hannhundeiere blir advart
      36


Recommended Posts

  På 2/10/2010 at 6:57 AM, Margrete skrev:

Det er ikke lov på konkurranser. Kun i elite, og da må de starte til slutt.

Ja det hadde jo vært fint :) Og da regner jeg med at du er klar over at klubbene i Sverige har stort sett bittelitt større område å trene på? Tipper f.eks psyko sin klubb ikke har ett egnet sted for tisper med løpetid, annet enn ute i kulda på en parkeringsplass alene uten lys (tispene sørger ikke for å få løpetid samtidig) *jubel og glede* Det er artig og svært inkluderende :D

Ang markering inne, skjønner ikke problemet, det er vel bare å passe på at den ikke tisser oppetter veggene det? Klart du har jo eiere som ikke klarer å passe på, og det er de som ødelegger for alle andre.

Det å ta hensyn trodd jeg var en selvfølge...

Du får jo stille i agility og bruks (nbf og rik) med løpetidstispe, men må starte sist.

  På 2/10/2010 at 8:52 AM, Siri skrev:

Jeg svarte ja, men det er jo en selvfølge at man tar hensyn til hverandre, og da mener jeg at den som har løpetidstispe kan holde seg i utkanten av treningsområdet (ikke som noen nevner at den med hannhund faktisk skal måtte holde seg i utkanten). Løpetidstisper er utestengt fra konkurranser i de laveste klassene og må gå sist i ag/elite-lp/bruks-konkurranser av en grunn - i utlandet er de til og med utestengt fra utstillinger.

Jeg mener også at man må trene på at hannhunden skal takle at det er løpetidstisper i nærheten, men det er jo ikke nødvendig at man skal spre løpetispelukta all over treningsplassen av den grunn. Om løpetispa holder seg på et avgrenset område kan man med hannhund velge selv hvor nært man ønsker å trene med hannhunden. Jeg vil ikke trene fremadsending eller apportering på områder der en løpetispe har vært fordi hunden da jobber vekk fra meg og er langt vanskeligere å kontrollere og styre enn om man jobber med enklere øvelser.

Nå er det ALLTID noen som har løpetid på tispene sine, og om det da skulle være sånn at vi med HANNHUNDER alltid skal måtte holde oss i utkanten av treningsområdet, så fikk vi jo ikke trent andre steder enn der.... Så jeg er for at man har egne områder for løpetidstispene (som jo bare har løpetid et par ganger i året om de er normale), og ikke forviser hannhundene til avkroken når det er løpetisper på trening.

På våre treninger er løpetisper velkomne, og det har vel aldri vært noe problem hos oss så videt jeg kan huske, for alle har tatt hensyn til alle - og da blir det sjelden noe problem.

I ag går løpetidstisper til slutt ja, i sin klasse. Men, når alle har gått ag så begynner man jo på nytt i hopp, så da vil jo klasse 1 hundene gå på en bane hvor det kan ha gått temmelig mange løpetidstisper før. Så selv om de starter sist i sin klasse så vil de jo starte før en annen hund.. Feks om det er fire løpetidstisper i klasse 3 ag så vil jo disse gå før klasse 1 hannhunden i hopp, eller omvendt. I alle fall på de småstevnene vi har i nord hvor alt går på samme bane i en eller annen rekkefølge (ag-hopp-lp, eller noe sånt).

I RIK er det vel ikke så nøye hvor man starter i "feltet", tispene ligger bak der hannene ligger på dekken, men ellers går de jo samme løypa.

Kan hende jeg synes det er "greit" siden jeg faktisk aldri har hatt noen gale hannhunder. Han jeg hadde sist var enkel med sånt, og de huskyene jeg har drevet med har aldri vært gale.

Kanskje oppdrettere burde tenke litt på sånt før de avler på hundene sine, synes feks labradorhannene blir værre og værre med årene i forhold til løpetidstisper, men det kan jo bare være meg som synes det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar
  På 2/10/2010 at 1:38 PM, Caroline skrev:

Jeg stemte "så lenge hannhundeierne er informert" men angrer litt allerede, for erfaring tilsier at hannhundene faktisk reagerer mer når eierne er klar over det. Jeg omgås mye hannhunder og stiller dem også ut, og de hr absolutt aldri reagert såvidt jeg vet, og de fleste av disse brukes aktivt i avl. De omgås jo tisper til daglig også, og tispene er i naborommet under hele løptiden uten at hannhundene piper og maser eller krangler seg imellom. Jeg er av den oppfatning at dersom de vennes til det fra de er unge så reagerer de heller ikke som voksne, selv ikke avlshunder. Fordelen med en hund som brukes aktivt i avl er jo det at de sannsynligvis er helt uinteressert uansett fram til tispa faktisk står. Nå har jeg min første egne hannhund også, og det blir enda en om en stund dersom ting går etter planen, så da får vi se om det faktisk blir som jeg tror :)

En annen del av problemstillingen er selvfølgelig om tispa faktisk er på nett under løpetid, for mine er utrolig forskjellige der, men det var jo strengt tatt ikke det som var spørsmålet her.

Men åssen skal noen med hannhund og kanskje kun en liten hundeklubb kunne trene hannhunden sin siden den er valp på å oppleve tisper med løpetid? Skaffe seg en hund til?

Dette er vel et privelige oppdrettere med flere hunder ofte har :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/10/2010 at 8:19 PM, PsychoLynx skrev:

Men åssen skal noen med hannhund og kanskje kun en liten hundeklubb kunne trene hannhunden sin siden den er valp på å oppleve tisper med løpetid? Skaffe seg en hund til?

Dette er vel et privelige oppdrettere med flere hunder ofte har :)

Man kan feks alliere seg med tispeeiere i klubben og be om at de sier i fra når de har løpetid så man får trent på det fra hunden er liten. Altså litt motsatt av det de fleste gjør (får vite at tispa har løpetid og trekker seg unna). Det gjore i alle fall jeg, selv om det er en stor plass så var det ikke så mange tisper i den nære treningskretsen når min hannhund var valp/unghund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/10/2010 at 8:19 PM, PsychoLynx skrev:

Men åssen skal noen med hannhund og kanskje kun en liten hundeklubb kunne trene hannhunden sin siden den er valp på å oppleve tisper med løpetid? Skaffe seg en hund til?

Dette er vel et privelige oppdrettere med flere hunder ofte har :)

  På 2/10/2010 at 9:33 PM, Mailin skrev:

Man kan feks alliere seg med tispeeiere i klubben og be om at de sier i fra når de har løpetid så man får trent på det fra hunden er liten. Altså litt motsatt av det de fleste gjør (får vite at tispa har løpetid og trekker seg unna). Det gjore i alle fall jeg, selv om det er en stor plass så var det ikke så mange tisper i den nære treningskretsen når min hannhund var valp/unghund.

Mailin sier det jo enkelt og greit, man må omgås tisper i alle aldre fra de er valper og gjøre det til en del av sosialisering og miljøtrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/9/2010 at 1:32 PM, PsychoLynx skrev:

Syns dere at hunder med løpetid bør ha lov til å være med på fellestreninger, eller er dette noe de bør avstå fra for å ikke forstyrre andre hunder?

(dette er pollen)

Og hva gjør dere? Tar dere med hunder med løpetid på fellestreninger? Eller får den hunden trene alene i 3 uker?

Liker dere at andre tar med sin løpetispe?

Jeg tenker vel at Gry skal få sitte i bilen i kveld og de neste treningene når hun har løpetid, men samtidig så kunne jeg jo ønske at jeg kunne trent med henne også...

Men ja, hva mener dere?

Jeg har ikke lest de andre svarene, så svarer kun på startinnlegget ditt ;)

Jeg stemte ja og synes helt klart at tisper med løpetid kan være med på fellestreninger. Noen ganger er handhundeiere mer plaget av løpetid enn hundene selv :P -og det sier jeg som har hatt tre hanhunder, inkludert en som ble kastrert pga hyperseksualitet. Vi med hanhunder får enkelt og greit lære både oss og hundene å fungere med løpetidstisper i nærheten. Det synes jeg rabagasten kan få lære seg fra dag èn. Konkurransehunder må uansett venne seg til å prestere med løpetidstisper i umiddelbar nærhet, de er ikke forskånet fra det selv i de laveste klassene, det er alltids en tispe i naboringen eller ringside med løpetid (eller i bilen, eller som ble luftet like før, eller, eller, eller). Og den "vanlige" familiehund som trener for kos og morro skyld må også lære seg det, for face it: det er tisper med løpetid i verden.

Noe hensyn kan man alltids ta, men da synes jeg hensynet skal taes begge veier. Er det ei tispe med løpetid i klubben er det en perfekt anledning for hanhundeier å trene på at hannen skal greie og holde skikkelig fokus. Man trenger ikke skrike over seg og be tispeeier om å holde tispen sin unna. Tispeeier kan på sin side være åpen for å trene mot slutten av treningen hvis det er noen som har veldig stort problem med dette. Men jevnt over synes jeg begge parter kan ta dette som en veldig god anledning til å trene med slike forstyrrelser.

Angående Gry så synes jeg ikke du skal ha henne i bilen under trening. Hvis dine treningspartnere har så berørte hanhunder at de ikke takler at hun er på banen, så vil de antakelig også bli forstyrret av at hun er i bilen, så da kan du nesten like godt ha henne hjemme :D Nei, seriøst, jeg synes du skal trene med henne som på andre dager. Jeg har sett flere hanhundeiere få store problemer med hunden sin så snart de har fått høre at det er en tispe i området med løpetid, men frem til de ikke visste det, har treningen gått helt fint. Jeg synes mange for lett skylder på at det er løpetidstispe i nærheten når treningen går dårlig. Men så klart, hvis treningsvennene dine får helt spader og ikke greier og være gode hundeførere, er det kanskje like greit for deres del (altså hundene) å la vær. :);)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/10/2010 at 4:08 PM, LinKr skrev:

Mener du da at tispeeiere skal ringe rundt til alle med hannhunder i forkant av treningen? Det kunne ikke falt meg inn i halvmørket engang. Jeg tar hensyn når jeg er på trening, og bortsett fra det så må faktisk hannhundeiere leve med det.

Ja, jeg skjønner det er kjipt når man reiser langt, men da må man faktisk ta høyde for dette uansett eller finne seg et annet sted å trene. Evt så går man en tur med hunden hvis det er så kaldt og trener underveis.

Hvis man trener sammen så har man vel også en forutsetning for å være kjent med hverandre og hvordan hundene er? sier ikke ring til alle hannhundeiere, men å samarbeide og være åpen om ting sånn at istedetfor å ringe 10stk så ringer man 1. eller mailer? eller sender en tekstmelding.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stemte ja. Klart det kan være greit å få beskjed, så man vet hva som foregår, og kan legge opp treningen litt.

Det er noe som er veeldig greit å ha trent på ift utstilling også, der man kan bli plassert sånn ca 5 cm bak en høyløpsk tisperumpe :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. Den gangen jeg var hannhund-eier, så brydde jeg meg ikke noe om at det var tisper med løpetid på trening, jeg syns at de burde kunne jobbe allikevel, jeg. Nå som jeg har tisper derimot, så tar jeg hensyn, og kommer ikke på fellestreninger med høyløpske skjøgehunder. Min erfaring er dog at det er hannhund-eierene som sliter mer med løpetisper enn hundene selv, det er sjeldent et problem om man ikke sier noe om at man har løpetispe liksom, så min teori er jo at det sitter mer i hodet til eieren enn hos bikkja :lol:

EDIT: At tisper med løpetid ikke har lov til å starte på stevner, er jo ikke det samme som at det ikke finnes tisper med løpetid på stevner, og om hannhunder alltid skal skjermes fra sånne fristelser på trening, vil de jo neppe kunne jobbe med sånne fristelser rundt seg i konkurranser heller, tenker jeg.. Så når jeg hadde hannhund, så var dette faktisk noe jeg satte pris på å få trent på.. Morsomt nok, i og med at jeg aldri kom til start med noen av mine hanner :blink: (Nei, at vi aldri kom så langt hadde ingenting med løpetisper å gjøre)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvordan det er ellers i landet, men her kommer det i ny og ne familiefolk med hund innom på konkurranser for å se. Det er veeeldig få av disse som leser regler, og jeg vet om flere som har stått nært ringen med løpetidstisper så hunden deres også skulle få se. Man kan jo ikke gå rundt å spørre alle ringside heller om de har løpetidstisper, så man kan jo aldri vite selv i de lavere klassene.

Bedre å trene på det synes jeg! :blink:

Og takker veldig for alle de enkle hannene jeg trener med/vi har på klubben som takler det fint..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/10/2010 at 9:33 PM, Mailin skrev:

Man kan feks alliere seg med tispeeiere i klubben og be om at de sier i fra når de har løpetid så man får trent på det fra hunden er liten. Altså litt motsatt av det de fleste gjør (får vite at tispa har løpetid og trekker seg unna). Det gjore i alle fall jeg, selv om det er en stor plass så var det ikke så mange tisper i den nære treningskretsen når min hannhund var valp/unghund.

Ahh, ja smart. Tenkte ikke så langt jeg. :blink::lol: hehe.

  På 2/10/2010 at 10:30 PM, Poter skrev:

Angående Gry så synes jeg ikke du skal ha henne i bilen under trening. Hvis dine treningspartnere har så berørte hanhunder at de ikke takler at hun er på banen, så vil de antakelig også bli forstyrret av at hun er i bilen, så da kan du nesten like godt ha henne hjemme :)

hehe, nå satt Gry i bilen begge dagene vi var på trening. Men ETTER treningen begge dagene, så hadde jeg gry ute for å la henne tisse før vi reiste hjem. Og det var ingen hannhunder som tok av på onsdag, selv om Gry hadde tisset ute der på tirsdag ;) Så, det de ikke vet har de vel ikke vondt av ;)

Jeg hadde nok hatt på Gry truse om hun skulle være med inn, for søl er søl liksom. Men, nå har de vel sagt at de helst ikke ønsker løpetisper inne da, så...

Utendørs til sommeren blir hun nok med om det blir løpetid på nytt mens vi trener ute.

  På 2/11/2010 at 11:02 AM, Mailin skrev:

Jeg vet ikke hvordan det er ellers i landet, men her kommer det i ny og ne familiefolk med hund innom på konkurranser for å se.

Nå hadde jo jeg med Gry på stevne på lørdag, og oppdaget blod på henne lørdag kveld. Sist jeg så det IKKE var blod, var 3 dager tidligere. Så NÅR hun egentlig har fått løpetid, er jeg jo usikker på.

MEN, hun lå da i bur ved siden av en hannhund og vi gikk jo gjennom hele hallen på vei ut og inn. Var ute og luftet dem en tur midt på dagen osv, og JEG så ingen hunder som reagerte. Nå vet jo ikke jeg med hundene gjennom hele hallen selvfølgelig, men tilogmed Sheriff oppførte seg bra. Han som på forhånd har jukket på Gry siden første gang han møtte henne senhøstes...

Så hum.. Joda :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/10/2010 at 11:23 PM, Bambi skrev:

Hvis man trener sammen så har man vel også en forutsetning for å være kjent med hverandre og hvordan hundene er? sier ikke ring til alle hannhundeiere, men å samarbeide og være åpen om ting sånn at istedetfor å ringe 10stk så ringer man 1. eller mailer? eller sender en tekstmelding.

Du forutsetter da at alle treningsgrupper er stabile og alle kjenner alle. Sånn er det ikke her i alle fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 2/11/2010 at 7:26 PM, PsychoLynx skrev:

hehe, nå satt Gry i bilen begge dagene vi var på trening. Men ETTER treningen begge dagene, så hadde jeg gry ute for å la henne tisse før vi reiste hjem. Og det var ingen hannhunder som tok av på onsdag, selv om Gry hadde tisset ute der på tirsdag :whistle:Så, det de ikke vet har de vel ikke vondt av :ahappy:

Så hum.. Joda :aww:

Er veldig enig i det! :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser ikke bort ifra at det er mange tilfeller hvor løpetisper er et større problem for hannhundeier enn hannhunden, men jeg har ikke telling på hvor mange ganger jeg har vært på trening, og etter kort tid "visst" akkurat hvilken hund som har løpetid, uten at jeg faktisk har visst det (skjedde senest i dag). Omtrent hver eneste gang jeg har spurt en tispeeier om tispen dems har løpetid, har svaret vært ja. De gangene svaret har vært nei, har jeg senere fått vite at tispen fikk løpetid dagen/et par dager etter. Sico er med andre ord ram på å plukke ut (kommende)løpetisper, og skjuler det ikke! :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
    • Life's a beach, og når det er kaldt og surt og blåser, så har vi den for oss selv, så det var ikke så ille, men det var ikke så vel heller, for Ede har ikke store radiusen (0-2m) eller masse interesse for å utforske omgivelsene selvstendig, så aktivitet begrenser seg mest til mutterns fremdriftstempo og kastearm. Det som er dårlig med det er det samme som er bra med det. Borrelås klengete er dog veldig å foretrekke over selvstendig på vift i sin egen verden. Bonus for egen helse å måtte løpe litt og være mer aktiv for å gi Ede mer av aktiviteten han trenger.  Virkelig ikke så mye å melde fra en stadig mer rutinepreget hverdag sammen. This is it nå, liksom.  Ede har begynt gå på turbusser helt selvstendig, flink opp trappen og går rett til plassen sin på midten. Trenger finne en smart måte å trene på å rygge i vinkel, for å komme inn mellom seter. Mestrer vi ikke det, så må vi stå over en buss om det er barnevogner og bagasje på den plassen der.  Å gå ned trappene på tur ut av bussen ligger lenger frem i tid. Han har gått ned bare sju trappetrinn i sitt liv så langt, og de var av normal bratthet. De tre veldig bratte trinnene på turbussen vil han fortsatt bæres ned. Nærmer seg antakelig 150 kg valpevekt nå, slik det føles i armene mine. Trenger derfor begynne lære gå de tre bratte trappetrinnene ned på egenhånd også, ellers vil han finne veien ned der på den harde måten, fordi jeg er evig optimist og vil at some point overvurdere min egen evne til å bære ham ned der. Seriøst, han begynner bli tung å bære i armene. Fordi jeg er idiot har vi KUN løftet med hodet til høyre side, hele livet, og dermed mesteparten av vekten hans på den svakeste armen min. Å snu for å bære motsatt vei er et alvorlig avvik i prosedyre som må rapporteres og meldes og klages på og ankes i flere runder før vi etter en lang godkjenningsprosess kan vurdere prøve på den måten.  Å bli bært på såkalt påssarygg (trønder, sjø) har vi begynt få litt dreisen på. Ede synes det var skummelt i starten, men har begynt like å leke ryggsekk nå. Aberet er at jeg har utnyttet jukkeangrep bakfra for å shape det inn. Usikker på om han tør gjøre det der foran et publikum på bussen. Han er jo i den alderen. Å vise affeksjon for foreldre er veldig pinlig. Mulig han heller vil reise med buss til evig tid enn å ta den flausen der for å komme seg ned trappen.  Vi får se. Det finnes antakelig en viss mengde NomNoms som i bunnen av den trappen der vil vekke den nødvendige motivasjonen til å klare komme seg ned de trappetrinnene selvstendig i en fei. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...