Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Jeg velger å overse din kommentar om at det er verre for hundene å bli stengt ute av soverommet enn å bli stengt i bur (selv om jeg skjønner utmerket hva du mener, men jeg tror det er verre for oss enn for de). Derfor blir mitt forslag da: la valpen sovne i buret med døra igjen, lukk opp etter noen minutter. Valpen sover da på soverommet sammen med dere, Toiwo i resten av huset. I soveromsdøra setter du en kompostgrind, på den måten blir ikke Toiwo HELT stengt ute fra dere, valpen kan ikke plage han, og alle kan sove søtt hele natten. Dette, bortsett fra å sovne i bur, fungerte helt supert for oss da Aynï var valp. Klart, Tulla var snurt fordi HUN - verdens midtpunkt - ikke fikk sove på rommet med oss, men etter noen kvelder skjønte hun tegninga. Da var det nok verre for meg, som gjerne skulle ønsket at jeg hadde begge hundene i senga (Ayni lå forøvrig i en banankasse ved siden av senga og klarte ikke å komme oppi), men men. Som sagt; tror det er verre for dere at hundene ikke er på soverommet; Toiwo skjønner nok snart at det ikke nytter å syte. :) (Kompostgrinden i døren setter man innimellom den åpne døren og karmen, og på andre siden setter man en stol sånn at hunden ikke kan rive den ned.)

Tror nok det blir den mest aktuelle løsningen ja, å forsøke å få Toiwo til å sove utenfor døra.

Vanlig kompostgrind holder ikke, den hopper han over. Det samme med tørkestativet. Forsøke å sette sammen 2 på høykant eller noe slikt.

Det gikk helt fint å ha begge løse frem til den uka på tur, det var alt som skulle til før bur=natta for småen .... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar

Landy: Knott var også en sånn valp, og hun tok jeg opp i sengen og holdt henne fast der til hun roet seg. Vel og merke med dyne som "buffer", for hun beit så det suste etter. Det fungerte greit, selv om hun brukte 20 min/halvtime på å roe seg i begynnelsen. Det var veldig greit ift renslighetstrening også- jeg våknet når hun måtte på do, og gikk ut med henne. Eventuelt kan man legge seg på madrass, om man ikke vil ha valpen i sengen (men det er jo relativt greit å avlære tidlig). Akkurat i den situasjonen har ikke jeg så store motforestillinger mot bur, annet enn at jeg ikke gadd å ha det på rommet, og at det ville medføre enda mindre søvn for meg (klart jeg våkner dersom hun romsterer eller gjør fra seg), og at det ville være mindre plass på rommet, pluss mindre effektiv læringskurve. Jeg sier som Belgerguri, at jeg synes det er totalt unødvendig med bur på normale valper (med mindre det er for eierens skyld, og da får man "owne up to it" også- jeg f.eks bruker hundegård like mye for min egen skyld som for hundenes skyld), men at det i spesielle tilfeller kan være en grei hjelper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Landy: Tenkte jeg bare skulle komme med ett forslag :wub: Du sier at Toiwo lett hopper over kompostgrinder. Hvorfor ikke sette en kompostgrind foran døra, så han han hoppe inn og ut mens valpen er løs på rommet, så han kan bestemme selv om han vil leke med valpen eller ikke? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Landy: Knott var også en sånn valp, og hun tok jeg opp i sengen og holdt henne fast der til hun roet seg. Vel og merke med dyne som "buffer", for hun beit så det suste etter. Det fungerte greit, selv om hun brukte 20 min/halvtime på å roe seg i begynnelsen. Det var veldig greit ift renslighetstrening også- jeg våknet når hun måtte på do, og gikk ut med henne. Eventuelt kan man legge seg på madrass, om man ikke vil ha valpen i sengen (men det er jo relativt greit å avlære tidlig). Akkurat i den situasjonen har ikke jeg så store motforestillinger mot bur, annet enn at jeg ikke gadd å ha det på rommet, og at det ville medføre enda mindre søvn for meg (klart jeg våkner dersom hun romsterer eller gjør fra seg), og at det ville være mindre plass på rommet, pluss mindre effektiv læringskurve. Jeg sier som Belgerguri, at jeg synes det er totalt unødvendig med bur på normale valper (med mindre det er for eierens skyld, og da får man "owne up to it" også- jeg f.eks bruker hundegård like mye for min egen skyld som for hundenes skyld), men at det i spesielle tilfeller kan være en grei hjelper.

Nå var ikke Järki spesielt urolig før denne ukesturen, greia er å få vent ham tilbake til å ikke sove i buret. Vi har forsøkt å ha ham i senga, men siden han ikke vil være der smyger han seg ut og ned på gulvet så fort vi ikke holder ham.

Etter litt fremogtilbake tror jeg vi velger den enkle løsningen til å begynne med og bærer inn det store buret, forsøker å la han gå løs først, plager han Toiwo for lenge får han sove i buret. Burde jo ikke behøve å bli et langvarig "avburingsprosjekt", var tross alt "bare" en uke.

Nå ligger de rolige på gulvet her og sover, er når vi flytter oss inn på soverommet turboen starter :P Men, han er fin da :wub:

Landy: Tenkte jeg bare skulle komme med ett forslag :wub: Du sier at Toiwo lett hopper over kompostgrinder. Hvorfor ikke sette en kompostgrind foran døra, så han han hoppe inn og ut mens valpen er løs på rommet, så han kan bestemme selv om han vil leke med valpen eller ikke? :lol:

Toiwo er en særing, han har sin faste plass på soverommet, tror nok ikke han ofrer den for å være i fred.

Da insisterer han heller meget bestemt på at valpen skal komme seg vekk ja...

Men idèen var god !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stenge valpen ute på stua (på begrenset plass) og la Toiwo være på soverommet?

Knærten kan være en bjeffert og det å være alene utløser ulyden, så det er helt uaktuelt. Da får ingen av oss sove...

Han har bare vært hos oss i 2 uker hvorav vi var på tur den ene uka, synes han bør få være der vi er :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det skader jo ikke å forsøke en natt? :wub:

Har forsøkt å la døra stå oppe så Toiwo kan legge seg ett annet sted i huset. Noe han ikke gjør. Han synes definitivt at valpen er den som skal gå vekk. Toiwo er litt sær og har sine vaner :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æ`kke bare bare detta :wub:

hehe, nei tydeligvis ikke :lol:

Valpen lærer at I BURET sover vi. Hadde den lært at OM NATTA sover vi, hadde du ikke trengt bur, hadde du vel?

Kompostgriner er for øvrig en fin ting.

hehe, så om man sier man bruker kompostgrinder til hunden, er det HELT ok... At kompostgrindene i seg selv utgjør mindre plass enn evnt bur, er ikke så farlig. Det har jo ikke tak må vite! og hunden kan jo prøve å klatre seg ut, istedet for å legge seg ned å sove... :wub: *humre*

Og ja, hvorfor er det feil om valpen lærer at i buret sover vi? Når man skal sove, skal man sove... Så enkelt er det. Ikke tygge på storebrødre, løpe huset rundt for å se om man kan finne på andre ting osv. Og om da Buret betyr NATTA, så må det jo være fint?? (husk at jeg også, som så mange andre, mener at man ikke skal bruke buret i tide og utide, og at 16 timer i bur i dgnet ER for mye osv)

Jeg velger å overse din kommentar om at det er verre for hundene å bli stengt ute av soverommet enn å bli stengt i bur (selv om jeg skjønner utmerket hva du mener, men jeg tror det er verre for oss enn for de). Derfor blir mitt forslag da: la valpen sovne i buret med døra igjen, lukk opp etter noen minutter. Valpen sover da på soverommet sammen med dere, Toiwo i resten av huset. I soveromsdøra setter du en kompostgrind, på den måten blir ikke Toiwo HELT stengt ute fra dere, valpen kan ikke plage han, og alle kan sove søtt hele natten. Dette, bortsett fra å sovne i bur, fungerte helt supert for oss da Aynï var valp. Klart, Tulla var snurt fordi HUN - verdens midtpunkt - ikke fikk sove på rommet med oss, men etter noen kvelder skjønte hun tegninga. Da var det nok verre for meg, som gjerne skulle ønsket at jeg hadde begge hundene i senga (Ayni lå forøvrig i en banankasse ved siden av senga og klarte ikke å komme oppi), men men. Som sagt; tror det er verre for dere at hundene ikke er på soverommet; Toiwo skjønner nok snart at det ikke nytter å syte. :P (Kompostgrinden i døren setter man innimellom den åpne døren og karmen, og på andre siden setter man en stol sånn at hunden ikke kan rive den ned.)

Det er ikke alle som har lyst på samme temp på soverom som i resten av huset da. :D På vintern liker jeg å ha 7 grader på soverommet, mens det er 23 i resten av huset. Vanskelig med åpen dør da gitt. Men joda, fordi som ikke MÅ ha stengt dør, er dette en ok løsning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og ja, hvorfor er det feil om valpen lærer at i buret sover vi? Når man skal sove, skal man sove... Så enkelt er det. Ikke tygge på storebrødre, løpe huset rundt for å se om man kan finne på andre ting osv. Og om da Buret betyr NATTA, så må det jo være fint??

Fordi man risikerer å få en hund som alltid må ha et bur for å kunne slå seg til ro. Det har noe med tilvenning å gjøre. Om folk synes det er greit får være deres sak - jeg foretrekker å ha hunder som like gjerne legger seg til å sove midt på gulvet fremfor å måtte gjemme seg bort på sitt "trygge sted".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi man risikerer å få en hund som alltid må ha et bur for å kunne slå seg til ro. Det har noe med tilvenning å gjøre. Om folk synes det er greit får være deres sak - jeg foretrekker å ha hunder som like gjerne legger seg til å sove midt på gulvet fremfor å måtte gjemme seg bort på sitt "trygge sted".

Hvorfor er det bedre med grinder fremfor bur når det kommer til soving ? Vil ikke valpen bli like avhengig av valpegården som sitt trygge sted som buret ?

Edit: Helt konkret, hvordan mener du man skal roe ned en kvelds/natthyper valp ?

Ikke noe generellt anti-bur prat, men helt konkret ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det bedre med grinder fremfor bur når det kommer til soving ? Vil ikke valpen bli like avhengig av valpegården som sitt trygge sted som buret ?

Det kommer vel an på størrelsen og typen grind. Det er faktisk noe annet å gå fritt på et rom med grinder enn å ligge inni et låst bur med fire vegger og tak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med 2 pakker til ca 200-250kr tilsammen (Fra feks Biltema) Så får du da 8 stk grinder. Da klarte jeg både å gjerde inn sengen min (som sto inntil en vegg) og dem utsatte områdene på rommet.

Og om dem er for lave ved "normalt" oppsett så kan dem settes på høykant. Det er iallefall erfaringen min med forholdsvis aktive og kreative raser i hus :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen er like absurd i dag som den var for 2 år siden ...

Gang på gang, på blomsterpottes gang så kommer det opp "problematikk" med hypre valper, møbler man er redd for, "de andre hundene", ledninger, bordbein, og aktivitetsnivå.

I mitt parallelle univers er saken fortsatt like enkel; Har man ikke plass (ressurser) til å huse hund nummer 2 (eller 1 eller 3, eller 17) uten å putte den i bur for å kunne leve med dyreholdet selv, vel da burde man ikke ha denne hunden.

I mine 30 år som hundeeier, med diverse raser, nykommere i ulike aldre og ulike bakgrunner, større og mindre flokker med individer av samme og/eller begge kjønn, så har jeg ALDRI noensinne, ever - uansett - opplevd å måtte "skåne" en voksen hund for en liten valp.

Faktisk oppdaget jeg allerede en gang på 1970-tallet at någenlunde normale hunder, som lever under någenlunde normale vilkår, snakker hundespråk seg imellom helt uten problemer - voksne hunder sier ifra til valpen når de vil ha fred - og ja, de kan gjøre det på en lite "klikkersk" måte som får sarte tobente hundemammaer til å vri seg i angst (vil jeg tro) - men i blant er det det som må til for å få valpen til å skjønne. (Ja, jeg vet jeg banner i kjerka og snakker kaudervelsk, jeg VET at det er vanskelig å tro, og jeg VET at alle dere andre som har "hypre" valper som "plager vettet av det gamle skinnet" som allerede bor i huset har helt unike hunder som ingen andre i hele verden skjønner seg på, og at jeg/vi ikke har pilla feiling på hva vi snakker om, og at alle disse andre hundene i verden ikke fatter at de egentlig fra tidenes morgen har vært flokkdyr som er skapt for å nettopp - fungere i FLOKK - men jeg tillater meg nå å si det likevel.

Skulle man være så uheldig å eie en unormal hund som fordi den er skrudd i skallen skader en leken/masete valp - veeel, da burde man gå i tenkeboksen over helt andre saker enn burbruk...

Sorry.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Psst herfra og.. Man kan være ganske ikke-klikkersk og allikevel skjerme den voksne hunden fra en hyper valp som ikke er helt mottagelig for beskjeder også.. Uten at man nødvendigvis mener at den voksne hunden kommer til å skade valpen om de får ordne opp selv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen er like absurd i dag som den var for 2 år siden ...

Gang på gang, på blomsterpottes gang så kommer det opp "problematikk" med hypre valper, møbler man er redd for, "de andre hundene", ledninger, bordbein, og aktivitetsnivå.

I mitt parallelle univers er saken fortsatt like enkel; Har man ikke plass (ressurser) til å huse hund nummer 2 (eller 1 eller 3, eller 17) uten å putte den i bur for å kunne leve med dyreholdet selv, vel da burde man ikke ha denne hunden.

I mine 30 år som hundeeier, med diverse raser, nykommere i ulike aldre og ulike bakgrunner, større og mindre flokker med individer av samme og/eller begge kjønn, så har jeg ALDRI noensinne, ever - uansett - opplevd å måtte "skåne" en voksen hund for en liten valp.

Faktisk oppdaget jeg allerede en gang på 1970-tallet at någenlunde normale hunder, som lever under någenlunde normale vilkår, snakker hundespråk seg imellom helt uten problemer - voksne hunder sier ifra til valpen når de vil ha fred - og ja, de kan gjøre det på en lite "klikkersk" måte som får sarte tobente hundemammaer til å vri seg i angst (vil jeg tro) - men i blant er det det som må til for å få valpen til å skjønne. (Ja, jeg vet jeg banner i kjerka og snakker kaudervelsk, jeg VET at det er vanskelig å tro, og jeg VET at alle dere andre som har "hypre" valper som "plager vettet av det gamle skinnet" som allerede bor i huset har helt unike hunder som ingen andre i hele verden skjønner seg på, og at jeg/vi ikke har pilla feiling på hva vi snakker om, og at alle disse andre hundene i verden ikke fatter at de egentlig fra tidenes morgen har vært flokkdyr som er skapt for å nettopp - fungere i FLOKK - men jeg tillater meg nå å si det likevel.

Skulle man være så uheldig å eie en unormal hund som fordi den er skrudd i skallen skader en leken/masete valp - veeel, da burde man gå i tenkeboksen over helt andre saker enn burbruk...

Sorry.

Psst herfra og.. Man kan være ganske ikke-klikkersk og allikevel skjerme den voksne hunden fra en hyper valp som ikke er helt mottagelig for beskjeder også.. Uten at man nødvendigvis mener at den voksne hunden kommer til å skade valpen om de får ordne opp selv..

Var alt dette sånn ca beregnet på meg ?

Kan, om så er, nok en gang ta med at; Knærten måtte ligge i bilburet en uke på tur pga dårlig og veldig vått vær. Når vi kommer hjem finner han ikke roen når det er nattinatt, men spoler rundt og herjer med Toiwo. Toiwo er en tålmodig unghund, men grinete når han ikke får sove i fred. Blir derfor en masse halvhjertede varsler til småen. Småen svarer med å nibjeffe/knurre og henge i pelsen til Toiwo så fort han forsøker å legge seg ned igjen. Toiwo flytter seg, småen nibjeffer og følger etter. Og sånn går no timan... Valpen stresser seg så opp at det høres ut som om han hyperventilerer, håpløs å få kontakt med.

Får han tilgang til buret legger småen seg der og sovner. Spørsmålet da var; Hvordan vil anti-bur folket løse en slik situasjon ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var alt dette sånn ca beregnet på meg ?

Kan, om så er, nok en gang ta med at; Knærten måtte ligge i bilburet en uke på tur pga dårlig og veldig vått vær. Når vi kommer hjem finner han ikke roen når det er nattinatt, men spoler rundt og herjer med Toiwo. Toiwo er en tålmodig unghund, men grinete når han ikke får sove i fred. Blir derfor en masse halvhjertede varsler til småen. Småen svarer med å nibjeffe/knurre og henge i pelsen til Toiwo så fort han forsøker å legge seg ned igjen. Toiwo flytter seg, småen nibjeffer og følger etter. Og sånn går no timan... Valpen stresser seg så opp at det høres ut som om han hyperventilerer, håpløs å få kontakt med.

Får han tilgang til buret legger småen seg der og sovner. Spørsmålet da var; Hvordan vil anti-bur folket løse en slik situasjon ?

Å "ha tilgang til" og "bli stengt inne i" er vidt forskjellige ting eller?

Er vel ingen i denne tråden som har argumentert mot at hunder skal kunne ha tilgang til bur? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å "ha tilgang til" og "bli stengt inne i" er vidt forskjellige ting eller?

Er vel ingen i denne tråden som har argumentert mot at hunder skal kunne ha tilgang til bur? :wub:

Og din løsning på vårt dilemma var ???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne diskusjonen er like absurd i dag som den var for 2 år siden ...

Gang på gang, på blomsterpottes gang så kommer det opp "problematikk" med hypre valper, møbler man er redd for, "de andre hundene", ledninger, bordbein, og aktivitetsnivå.

I mitt parallelle univers er saken fortsatt like enkel; Har man ikke plass (ressurser) til å huse hund nummer 2 (eller 1 eller 3, eller 17) uten å putte den i bur for å kunne leve med dyreholdet selv, vel da burde man ikke ha denne hunden.

I mine 30 år som hundeeier, med diverse raser, nykommere i ulike aldre og ulike bakgrunner, større og mindre flokker med individer av samme og/eller begge kjønn, så har jeg ALDRI noensinne, ever - uansett - opplevd å måtte "skåne" en voksen hund for en liten valp.

Faktisk oppdaget jeg allerede en gang på 1970-tallet at någenlunde normale hunder, som lever under någenlunde normale vilkår, snakker hundespråk seg imellom helt uten problemer - voksne hunder sier ifra til valpen når de vil ha fred - og ja, de kan gjøre det på en lite "klikkersk" måte som får sarte tobente hundemammaer til å vri seg i angst (vil jeg tro) - men i blant er det det som må til for å få valpen til å skjønne. (Ja, jeg vet jeg banner i kjerka og snakker kaudervelsk, jeg VET at det er vanskelig å tro, og jeg VET at alle dere andre som har "hypre" valper som "plager vettet av det gamle skinnet" som allerede bor i huset har helt unike hunder som ingen andre i hele verden skjønner seg på, og at jeg/vi ikke har pilla feiling på hva vi snakker om, og at alle disse andre hundene i verden ikke fatter at de egentlig fra tidenes morgen har vært flokkdyr som er skapt for å nettopp - fungere i FLOKK - men jeg tillater meg nå å si det likevel.

Skulle man være så uheldig å eie en unormal hund som fordi den er skrudd i skallen skader en leken/masete valp - veeel, da burde man gå i tenkeboksen over helt andre saker enn burbruk...

Sorry.

Amen! :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Psst herfra og.. Man kan være ganske ikke-klikkersk og allikevel skjerme den voksne hunden fra en hyper valp som ikke er helt mottagelig for beskjeder også.. Uten at man nødvendigvis mener at den voksne hunden kommer til å skade valpen om de får ordne opp selv..

Øhhh - det kan man sikkert. Mitt poeng er at bikkjene seg i mellom kan bruke langt mer "voldsomme" metoder enn det som er allment akseptert blant "snillistiske" moderne hundefolk. Dessuten sliter jeg med å ta inn konseptene "skjerme" og "hyper" - det er jo så enkelt som at bikkjer faktisk er skapt for å omgås bikkjer - at de er flokkdyr og har (forutsatt at de er någenlunde normalt skrudd sammen og har fått forutsetninger for å utvikle språket sitt) alle muligheter for selv å "finne ut av" hvordan de skal omgås.

Jeg tillater meg å mene at det i all hovedsak er eierne som mener det er problematisk og slitsomt å ha en ballstyrig valp i pelsen til den voksne hunden - ikke nødvendigvis den voksne hunden... - og ja, jeg mener at den langt beste måten å "løse" slike "problemer" på er å la den voksne hunden sette valpen på plass. Hvorvidt det tar 5 minutter, 10 minutter eller 3 timer spiller ingen rolle - særlig ikke om man ikke har noe smartere å finne på selv enn å legge valpen i bur for å "skåne" en eller annen.

Jeg gjentar - har man ikke plass nok, overskudd, tid, krefter eller innsikt - what ever - til å holde hund uten å basere seg på burbruk, vel - da skal man ikke ha hund. Så enkelt, så vanskelig.

Var alt dette sånn ca beregnet på meg ?

Ja.

Kan, om så er, nok en gang ta med at; Knærten måtte ligge i bilburet en uke på tur pga dårlig og veldig vått vær. Når vi kommer hjem finner han ikke roen når det er nattinatt, men spoler rundt og herjer med Toiwo. Toiwo er en tålmodig unghund, men grinete når han ikke får sove i fred. Blir derfor en masse halvhjertede varsler til småen. Småen svarer med å nibjeffe/knurre og henge i pelsen til Toiwo så fort han forsøker å legge seg ned igjen. Toiwo flytter seg, småen nibjeffer og følger etter. Og sånn går no timan... Valpen stresser seg så opp at det høres ut som om han hyperventilerer, håpløs å få kontakt med.

Får han tilgang til buret legger småen seg der og sovner. Spørsmålet da var; Hvordan vil anti-bur folket løse en slik situasjon ?

Ved å la bikkjene finne ut av det selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ved å la bikkjene finne ut av det selv.

Så en valp på 11 uker og 15 mnd gammel unghund bør finne ut av ting selv ?

Gjelder dette i alle situasjoner eller bare de som kan inkludere burbruk ?

Ser i så fall for meg et interessant hundehold...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en valp på 11 uker og 15 mnd gammel unghund bør finne ut av ting selv ?

Gjelder dette i alle situasjoner eller bare de som kan inkludere burbruk ?

Ser i så fall for meg et interessant hundehold...

Nei, de bør ikke finne ut av ting selv. Du bestemmer hvor mye den lille får "plage" den store. Bruk bur. Himmel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en valp på 11 uker og 15 mnd gammel unghund bør finne ut av ting selv ?

Gjelder dette i alle situasjoner eller bare de som kan inkludere burbruk ?

Ser i så fall for meg et interessant hundehold...

Nei, de bør ikke finne ut av ting selv. Du bestemmer hvor mye den lille får "plage" den store. Bruk bur. Himmel.

Små valper "plager" ikke store hunder ved sitt blotte valpeaktige nærvær - de må lære å omgås, og hvilke regler som gjelder skal en voksen hund vite om den er godt sosialisert og skrudd sammen. Like lite som man låser småbarn inn på rommet sitt fordi tenåringssøsknene misliker at de maser og forstyrrer, så stenger man en valp inn i buret fordi man har vært så overivrig at man har skaffet seg en ny hund før den forrige er ordentlig voksen og cool. Det er da vitterlig ikke hverken valpen eller den andre hundens feil at man har tatt seg vann over hodet.

At man "lar dem ordne opp selv" betyr IKKE at man ikke er tilstede og følger med - i fall man er så uheldig å ha hunder i hus som ikke oppfører seg "normalt" - det betyr heller ikke at man ikke skal følge med å være sikker på at den store hunden ikke skader den lille ved et uhell (gallopperer gjennom stua og dundrer valpen inni et hardt møbel så den skader seg, f eks) - det jeg sier er ganske enkelt at man lar oppdragelsen gå sin gang hundene i mellom, uten å stenge dem fra hverandre. I ditt tilfelle, Landy, så er det jo så enkelt som å ta hundene med deg på soverommet når kvelden kommer, og forbereder deg på en periode med lite søvn selv. Såpass bør man tåle når man anskaffer seg to hunder med så liten aldersforskjell...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øhhh - det kan man sikkert. Mitt poeng er at bikkjene seg i mellom kan bruke langt mer "voldsomme" metoder enn det som er allment akseptert blant "snillistiske" moderne hundefolk. Dessuten sliter jeg med å ta inn konseptene "skjerme" og "hyper" - det er jo så enkelt som at bikkjer faktisk er skapt for å omgås bikkjer - at de er flokkdyr og har (forutsatt at de er någenlunde normalt skrudd sammen og har fått forutsetninger for å utvikle språket sitt) alle muligheter for selv å "finne ut av" hvordan de skal omgås.

Jeg tillater meg å mene at det i all hovedsak er eierne som mener det er problematisk og slitsomt å ha en ballstyrig valp i pelsen til den voksne hunden - ikke nødvendigvis den voksne hunden... - og ja, jeg mener at den langt beste måten å "løse" slike "problemer" på er å la den voksne hunden sette valpen på plass. Hvorvidt det tar 5 minutter, 10 minutter eller 3 timer spiller ingen rolle - særlig ikke om man ikke har noe smartere å finne på selv enn å legge valpen i bur for å "skåne" en eller annen.

Jeg gjentar - har man ikke plass nok, overskudd, tid, krefter eller innsikt - what ever - til å holde hund uten å basere seg på burbruk, vel - da skal man ikke ha hund. Så enkelt, så vanskelig.

Ved å la bikkjene finne ut av det selv.

Tja.. Jeg vil nå påstå at de aller fleste normale voksne hunder jeg kjenner, prøver å håndtere plagsomme valper i god klikkerånd jeg - de overser de, og venter til det går over. Selv min noe purkete tispe er svært lite voldelig mot små valper, funker ikke det å overse krapylvalpen, så prøver hun å gå unna, og hun skal pushes ganske langt før hun setter valpen på plass.

Og jeg mener det motsatte av deg. Her hjemme er det jeg som bestemmer når nok er nok. Jeg tillater ganske enkelt ikke i at mine hunder "finner ut av det selv". Jeg har bestemt at valpen ikke får plage den voksne, jeg har bestemt at den voksne ikke får lov til å sette valpen på plass. Jeg har denne forhatte lederskapsrollen, jeg - mitt hus, mine regler, og det er jeg som overholder de reglene, som straffer når det er nødvendig.

Men nei, jeg bruker ikke bur for å skjerme valp fra voksen eller omvendt. De gangene jeg har brukt bur, så er det for å skjerme møblene mine..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...