Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar
ti poeng til deg, når ett tema har dabba av

begynner man gjerne på noe nytt.

Hvem har sakt noe om at jeg oppnår mere med bur bruk, har sakt at det er flere metoder som funker like bra

verken mer eller mindre..wow jeg ser etter de minste hver 3 time ca, ja det er unormalt når man har valper eller barn i hus.

Bur er ingen metode.

Ups glemte meg litt :) , har fått bra pm fra SusanneL om bur bruk.tenkte utomatisk at det var her i denne tråden

Og jeg har da ingen intetsjoner om og bruke bur (dørene igjen) siden dette er en negativ ting.

Dette blir det slutt på. :rolleyes:

Ja vil ha bur der, men de vil kunne gå fritt som hu eldste.

Det er flott hvis du slutter med bur, men det hadde jo vært fint å høre noen av refleksjonene du har gjort som har fått deg til å skifte mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes vi skal gi miss mini blue dior samme "thumbs up" - og klapp på skulderen som bulldogfrøkna fikk, jeg! Kjempebra!

Jeg synes det er helt fantastisk å se at flere våkner av slike diskusjoner, og kan trekke slutningen om at bur ikke er noen fordel for hunden!

For vi må huske på at "grunntanken" i denne diskusjonen (i alle fall for meg) er at vi nå ser denne normaliseringen av burbruk - dvs. at fler og fler får rådet til å bruke bur (pga så mange rare årsaker), og de aller fleste vet ikke engang hvorfor de "må" det. Særlig ikke når det har funket så bra med evt. tidligere hunder UTEN bur.

Men når man vel bruker buret til en valp (eller flere), så ser det jo absolutt ut som om dette funker helt fabelaktig! Etter noen netters skriking, så resignerer valpen og aksepterer sin sjebne (ikke sant?).

Og da synes man jo at dette virker ennå bedre - "seeee, den sover jo så rolig, den slapper av, den liker jo dette!"

Når sannheten kanskje er nærmere resignasjon, passifisering og simpelthen at hunden bare har "gitt opp håpet".

Sammenlign gjerne med de grusomme bildene sikkert flere av oss har sett med disse hundene som skal slaktes på markedene nedover i østen - de ligger tett som sild i tønne i burene sine - men de er da stille, rolige fordet - nettopp fordi de faktisk har gitt opp kampen? De ligger neppe så stille for kosens skyld, liksom...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sakt er bur en veldig negativ ting, så skal jeg sefølgelig kutte dette ut med en eneste gang.

Vil jo ikke at de skal lide på noen som helst måte

men har brukt det siden jeg fikk buret når hu elste var ca 6 mnd, hu gikk frivillig inn og dette gjør hu enda.

(hadde bare valpe kasse når hu når hu var noen uker gammel)

og hu blei fort stuerein, trur ikke hu blei så forvirret.

hu gikk av og til på do i valpekassen, men skjønte fort at det var ute hu skulle gjøre fra seg.

Dette er litt OT, men hvor gammel var valpene dine da du fikk dem..?

Er du oppdretter på den eldste..?

All honnør til deg for at du har innsett at burbruken din er helt feil, og at du skal slutte med det. :P:)

Du har fått gjennomgå, og fått mye pepper her...men det hadde sin virkning, så da får det bare være.. :D

Synes vi skal gi miss mini blue dior samme "thumbs up" - og klapp på skulderen som bulldogfrøkna fikk, jeg! Kjempebra!

Jeg synes det er helt fantastisk å se at flere våkner av slike diskusjoner, og kan trekke slutningen om at bur ikke er noen fordel for hunden!

Det synes jeg også!

:) og :D og :P og :) til både bulldogfrøkna og miss mini blue dior for at de har tatt til seg både kritikk og gode råd og latt seg omvende til bedre metoder. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes vi skal gi miss mini blue dior samme "thumbs up" - og klapp på skulderen som bulldogfrøkna fikk, jeg! Kjempebra!

Jeg synes det er helt fantastisk å se at flere våkner av slike diskusjoner, og kan trekke slutningen om at bur ikke er noen fordel for hunden!

For vi må huske på at "grunntanken" i denne diskusjonen (i alle fall for meg) er at vi nå ser denne normaliseringen av burbruk - dvs. at fler og fler får rådet til å bruke bur (pga så mange rare årsaker), og de aller fleste vet ikke engang hvorfor de "må" det. Særlig ikke når det har funket så bra med evt. tidligere hunder UTEN bur.

Men når man vel bruker buret til en valp (eller flere), så ser det jo absolutt ut som om dette funker helt fabelaktig! Etter noen netters skriking, så resignerer valpen og aksepterer sin sjebne (ikke sant?).

Og da synes man jo at dette virker ennå bedre - "seeee, den sover jo så rolig, den slapper av, den liker jo dette!"

Når sannheten kanskje er nærmere resignasjon, passifisering og simpelthen at hunden bare har "gitt opp håpet".

Sammenlign gjerne med de grusomme bildene sikkert flere av oss har sett med disse hundene som skal slaktes på markedene nedover i østen - de ligger tett som sild i tønne i burene sine - men de er da stille, rolige fordet - nettopp fordi de faktisk har gitt opp kampen? De ligger neppe så stille for kosens skyld, liksom...

Susanne

Takk får det

har virkelig tatt ting til meg

viste ikke at dette hadde en negativ effekt, så inatt var buret åpent og dette gikk jo llike bra som om de var i buret

så skal fortsette med dette

uansett hva de krabatene måtte finne på og gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk får det

har virkelig tatt ting til meg

viste ikke at dette hadde en negativ effekt, så inatt var buret åpent og dette gikk jo llike bra som om de var i buret

så skal fortsette med dette

uansett hva de krabatene måtte finne på og gjøre.

Så kult!!

klapp på skulderen *og en klem*

Godt å høre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så "Who's next?" :)

Hvem andre har en hund som takler å være alene hjemme (utenfor buret) på dagtid, men som likevel av en eller annen grunn "må" ligge i bur på natten?

La oss gjerne få høre tilbakemelding etter natt to-tre og sånn, bulldogfrøkna og miss mini blue dior - så vi får se at det ikke BARE var "sjokket over å være løs" for valpene deres som gjorde at det faktisk funket helt fint for dem å slippe burene sine?

KANSKJE noen fler "tør" å prøve på sin egen også, da?

Og JA, det kan bli en og annen dam mer å tørke opp etter den lille, og det kan kanskje også hende at den får tak i noe å tygge på som den egentlig ikke fikk lov til..

Men det er da litt av hele pakka' med å ha en valp i huset - å få "forme" den selv, la den få tryggheten å "stå på egne ben" i et beskyttet miljø, og la den lære seg at man kan roe seg ned og slappe av uten å være utestengt fra resten av flokken sin (dvs familien).

Jeg har en bitteliten leilighet, og 4 halvstore hunder. Så jeg har en ganske kjekk hinderløype når jeg skal forflytte meg fra den ene siden av leiligheten til den andre..

Et par av dem kan man nærmest tråkke PÅ og de flytter seg ikke uansett, en flytter seg KJAPT hvis man sier ifra, og den siste venter med å sprette opp til man står med ett ben på hver side av den..

Men det ER er fargerikt vegg-til-vegg-teppe når de alle bestemmer seg for å "knøle" seg sammen her inne på soverommet hvor også PC'n står, da.. Riktignok veldig bulkete teppe, men, men...

Dog er det likevel bedre her hjemme enn når de gjør det samme på et bittelite hotellrom...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Men det er da litt av hele pakka' med å ha en valp i huset - å få "forme" den selv, la den få tryggheten å "stå på egne ben" i et beskyttet miljø, og la den lære seg at man kan roe seg ned og slappe av uten å være utestengt fra resten av flokken sin (dvs familien).

Hvor mye utestengt er en hund når den ligger i bur i samme rommet som "resten av flokken sin"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
hvorfor må den ligge i bur når dere er i umiddelbar nærhet da?

er hunden i veien for dere? :)

Er deg meg du spør, eller er det sånn generelt ut i lufta?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
om du har det slik hjemme så spør jeg deg... ellers henger spørsmålet i lufta

Det har aldri vært bur innom veggene hos oss - jeg forstår heller ikke hvorfor du spør om det i f t et generelt spørsmål til Susanne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har aldri vært bur innom veggene hos oss - jeg forstår heller ikke hvorfor du spør om det i f t et generelt spørsmål til Susanne.

om du ønsker å sende melding kunn til Susanne så kan du jo sende ei privat melding :rolleyes:. Ellers må du nesten takle at andre svarer og lurer veit du. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
om du ønsker å sende melding kunn til Susanne så kan du jo sende ei privat melding :rolleyes:. Ellers må du nesten takle at andre svarer og lurer veit du. :)

Jeg har ikke skrevet noe om at jeg ønsket et privat konversasjon med Susanne men lurte på hvorfor du forutsetter eller antyder at de som stiller motspørsmål er tilhengere av burbruk i hjemmet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye utestengt er en hund når den ligger i bur i samme rommet som "resten av flokken sin"?

Det er ikke bare det at den er utestengt. Den er også innestengt. Nå har jeg et miniprosjekt på gang i heimen der jeg registrerer hundenes forflytning i løpet av en to-timers periode. De er slitne etter tur og "burde" ligge og sove og kunne sikkert dermed i enkelts øyne, like gjerne ligget i et bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke skrevet noe om at jeg ønsket et privat konversasjon med Susanne men lurte på hvorfor du forutsetter eller antyder at de som stiller motspørsmål er tilhengere av burbruk i hjemmet?

beklager om du tok det ille opp. Det var aldri meningen.

De fleste i denne diskusjonen stiller spørsmål ut i fra hvordan deres hundehold er...såå.

Back to topic kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har ikke så mye med diskusjonen BUR å gjøre, men jeg prøver meg alikevel:

Selv om en valp piper litt de første netterne i bur om natta så betyr det ikke at den "legger seg ned og dør" når den slutter å pipe, dvs. gir opp. My var akkurat likedan de første nettene hun måtte sove i sin egen seng og ikke i vår!

Jeg tror fortsatt ikke en hund dør av å sove i bur om natta og jeg dømmer ingen som har dem sovende der jeg. Men jeg syns døra burde få stå åpen og jeg syns ikke hunden skal måtte tilbringe flere timer enn de timene den er der om natta.

Og jeg har IKKE bur i huset selv! (for de som leser posten min og tror jeg har burhunder siden jeg "forsvarer" hunder i bur)

Men når det er sagt så syns jeg det er en fin tone dere har fått her inne.. Litt hyggeligere enn den var noen sider tilbake i tråden. Og SE hva dere oppnådde med det! Noen av de som har "innstengte burhunder" har faktisk revurdert burbruken sin og kuttet ned på den. Utrolig bra! Men legg også merke til at dette skjedde etter dere begynte å høres litt mer hyggelige ut og ikke bare dømme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det holdt med èn times observasjon. Men det skjer altså en del i en time av en hunds liv, selv når vi sånn i ettertid som regel tenker at de bare ligger og sover. Bortsett fra de minuttene de spiste, var det ingen grunn til at de skulle gjøre noe annet. Jeg har to hunder som er svært greie og harmoniske innendørs, så deres aktivitetsnivå er rimelig likt andres, kan jeg tro.

Jeg prøver med dette å si at det er en bit av selve livet (som jo for en stor del er fyllt med små hverdagslige hendelser som vi glemmer idet de er over) som blir frarøvet hunder som ligger i bur på daglig basis. Så om de velger å ligge tre meter fra meg, er det noe ganske annet enn om de blir puttet i et bur tre meter fra meg og ikke kan forflytte seg når det måtte passe dem. Sveive bortom for en klapp, gnage litt på samboerhunden sin, ta en slurk vann, arve den varme liggeplassen til hunden som nettopp reiste seg osv.

Start: Klokka 18. 23. Hundene sover.

!8. 30: Fibi kommer ut fra soverommet og sveiver bortom for en kos. Piper litt ved jakka som henger over en stol i håp om at godbitene i lomma der forbarmer seg over henne. Titter innom kjøkkenet for å se om det skjer noe der snart. Hinter litt om sin utsultete tilværelse ved å bære kongen demonstrativt forbi meg. Resignerer og legger seg under spisebordet.

18.35. Scilos flytter seg fra den store puta ved peisen til ei dyne som ligger under stuebordet. (Sjuke unger roter.)

18.59: Scilos legger seg i sofaen. Fibi legger seg på kjøkkenet.

19.03: Fibi begynner å mase. Jeg får gå ut og vaske opp og lage menneskemat og iallfall ikke lage mat til pipedyret enda.

19.04: Pipiedyret slutta å pipe og la seg under spisebordet igjen og jeg iler til og lager hundemiddag.

19.11: Hundene spiser.

19.16: Hundene kommer bort med snuta for å ”takke for maten”. (Det har mine hunder alltid gjort. Merkelig i grunnen.)

19.18. En liten brytekamp mellom Scilos og Fibi på stuegulvet. Forflytter seg til soverommet. Dvs. Fibi går inn for å legge seg, men Scilos tripper etter og må bare erte litt til.

19.21: Leken er over og Tuppen og Lillebror daler ned på stuegulvet.

19.23: Scilos bærer med seg en sko opp i saccosenga.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Jeg prøver med dette å si at det er en bit av selve livet (som jo for en stor del er fyllt med små hverdagslige hendelser som vi glemmer idet de er over) som blir frarøvet hunder som ligger i bur på daglig basis. Så om de velger å ligge tre meter fra meg, er det noe ganske annet enn om de blir puttet i et bur tre meter fra meg og ikke kan forflytte seg når det måtte passe dem.

Nå har jeg bare lest brokker av denne tråden, kanskje det ikke er nok men ut fra det jeg har lest er det vel enighet fra de "burfrelste" om at bur ikke nødvendigvis behøver å bety et lukket bur men et sted hunden kan "trekke seg tilbake til" dersom den ønsker det og er vant med burbruk fra valpetiden? Dersom det er riktig - hvordan kan en hund være "fjernt" fra flokken dersom buret er i samme rom og den har mulighet til å gå ut av buret etter eget ønske?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg bare lest brokker av denne tråden, kanskje det ikke er nok men ut fra det jeg har lest er det vel enighet fra de "burfrelste" om at bur ikke nødvendigvis behøver å bety et lukket bur men et sted hunden kan "trekke seg tilbake til" dersom den ønsker det og er vant med burbruk fra valpetiden? Dersom det er riktig - hvordan kan en hund være "fjernt" fra flokken dersom buret er i samme rom og den har mulighet til å gå ut av buret etter eget ønske?

Jeg tror vi ble enige i 2006 (i denne tråden) at et bur med åpen dør pr. definisjon er en seng og ikke har noe med saken å gjøre. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg bare lest brokker av denne tråden, kanskje det ikke er nok men ut fra det jeg har lest er det vel enighet fra de "burfrelste" om at bur ikke nødvendigvis behøver å bety et lukket bur men et sted hunden kan "trekke seg tilbake til" dersom den ønsker det og er vant med burbruk fra valpetiden? Dersom det er riktig - hvordan kan en hund være "fjernt" fra flokken dersom buret er i samme rom og den har mulighet til å gå ut av buret etter eget ønske?

Djises. INGEN har stilt spørsmålstegn ved bruk av bur med ÅPEN DØR som liggeplass for hunden (annet enn at enkelte nok har lurt på hvorfor noen vil ha et så gørrstygt element som del av inventaret) noe sted i denne 1000ogfjørti innlegg lange diskusjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Jeg tror vi ble enige i 2006 (i denne tråden) at et bur med åpen dør pr. definisjon er en seng og ikke har noe med saken å gjøre. :)

Okei. Jeg tror ikke jeg leste denne tråden i 2006 <_< Takk skal du ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...