Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

ja de har det. inntil de klarer og holde seg, og blitt helt husrene.

nei hu gjorde ikke fra seg i buret når hu var 6mnd

hadde stor valpekasse når hu var mindre, hu hadde do i det ene enden. og valpekassen er ikke så stor forrskjell fra ett bur..

Jeg kjenner jeg har veldig lyst til å slå noen i hodet med noe veldig hardt nå...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar
Guest lijenta

når mine hunder har vært i bur som valper så har dem sakt klart og tydelig i fra at nå vil jeg ut noe dem ikke er så flinke til når dem går frie. Selv om dem ikke tisser inne. Jeg sover som en stein om natten men hunde piping og beby klynking har av en eller annen grunn altid fått meg raskt våken. Så ja jeg er av dem som bruker bur men jeg vil ha mine til å kunne slå seg til ro med og uten bur for i noen settinger så er det bra dem kan slå seg til ro i buret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

når mine hunder har vært i bur som valper så har dem sakt klart og tydelig i fra at nå vil jeg ut noe dem ikke er så flinke til når dem går frie. Selv om dem ikke tisser inne. Jeg sover som en stein om natten men hunde piping og beby klynking har av en eller annen grunn altid fått meg raskt våken. Så ja jeg er av dem som bruker bur men jeg vil ha mine til å kunne slå seg til ro med og uten bur for i noen settinger så er det bra dem kan slå seg til ro i buret.

Hæ??? Enlighten me, please??? Du bruker bur om natta fordi du våkner av hundepiping, men egentlig bruker du bur fordi det i "noen settinger er bra dem kan slå seg til ro i buret"? Eller??? En gang til, er du grei...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og her ser man mørkeblått på lyseblått hvorfor det må skrikes ut om normaliseringen og hverdagsliggjøringen av hundebur. "Gud og hvermann" har plutselig et i sitt eie - uten helt å skjønne hverken hvorfor eller hvordan det gikk til - og plutselig er det fasiten på hvordan man både trener valp og gjør dem "stuerene" (en helt naturlig prosess som går av seg selv for de aller fleste valper, bare de får en mulighet til å gjøre fra seg ute hyppig nok, forøvrig...).

De ligger noen få timer i bur på nettene, etterhvert vil de kunne gå fritt inn og ut.

Har ikke bur får at jeg ikke gidder og vaske opp etter de, må vaske buret også.

men iogmed hu elste har sin kose plass i buret, falt det inn og bruke på de minste også.(og denne måte funket bra får oss og henne at hu blei stueren)

de vil nok bli stuerene på andre måter også, ingen tvil om det.

men du har din måte som du trives med og synes funker bra.

Har ikke bur får at de skal stå og sture der inne natt og dag, bruker ikke bur i bilen. der er det sikkerhetsbelte.

og hva er så galt med bur bruk får noen timer av gangen, og ha aviser i ene hjørnet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De ligger noen få timer i bur på nettene, etterhvert vil de kunne gå fritt inn og ut.

Har ikke bur får at jeg ikke gidder og vaske opp etter de, må vaske buret også.

Mao: du aner ikke hvorfor du bruker bur, gjør du vel?

(Og ingen skal få meg til å tro at du "må vaske buret også" hvis valpene maksimalt er der inne 3 timer i strekk - og stadig blir kontrollert og kost med... No way, José!)

men iogmed hu elste har sin kose plass i buret, falt det inn og bruke på de minste også.(og denne måte funket bra får oss og henne at hu blei stueren)

Sin KOSEPLASS i buret? Mener du at "hu eldste" foretrekker å ligge inni buret sitt framfor å være med deg - som angivelig elsker å kose med bikkjene dine og gjør det både titt og ofte???

de vil nok bli stuerene på andre måter også, ingen tvil om det.

men du har din måte som du trives med og synes funker bra.

Ikke bare det - jeg har erfaring som viser at bur er teit.

Har ikke bur får at de skal stå og sture der inne natt og dag, bruker ikke bur i bilen. der er det sikkerhetsbelte.

Med 3 valper i bilen så burde du kanskje investert i et trygt og stabilt bilbur, muligens?

og hva er så galt med bur bruk får noen timer av gangen, og ha aviser i ene hjørnet?

Spør du på ramme alvor?

- Og jeg spør igjen - hvor mange bur bruker du, egentlig???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

miss mini blue dior:

Jeg skal ikke kommentere din måte å renslighetstrene valpene på mer, men jeg vil bare si at jeg hadde aldi trodd at noen kunne finne på å gjøre det på den måten.

Mitt forslag er:

Fjern avisdoen fra burene, tren på renslighet på vanlig, normal måte, og la burdørene stå åpne så hundene kan gå inn der og legge seg når de måtte ønske.

Lykke til! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Det er noen settinger som det er bra å kunne ha hundene i bur og ja jeg har familie over hele landet noen av dem er redd for hunder og vil gjerne ha oss på besøk og noen av dem er alergiske for hunder. Det er jo så klart at hunden skal få mosjon og sitt med mentalt stimuli men jeg må faktisk ta hensyn til dem jeg er på besøk hos. Disse bor så langt unna at det nytter ikke å reise på dagsbesøk. Så hva er valget? Også når jeg har vært ute på jaktsamling så er det greit å bruke bur. Buret blir da brukt på natt hvor vi gjerne sover mange sammen med mange hunder noen er slitene og vil være i fre og noen er ikke det altså forebygging. Og ja jeg brukte endel buret da sønnen min var rundt 10 og hans venner altid stoppet opp med åpen dør for å vente på han. Det ble nemlig en dyr affære og farlig for hunden. hehe dette var en tispegal hannhund som hadde oversikt over når tispene sto i en bydel hvor det var over 15000 mennesker som bodde. Når jeg fikk den siste hunden så måtte også den ha sine runder i bur fordi at huset blir varmet opp med oljeovn og den ville bare herje med den eldste og da tipper oljeovnen det å være uten oljeovn ble for kaldt. Og nå er han eldste i bur på natten fordi alle trenger å sove om natten. Det er ikke lenge siden jeg sankket med en vetrinær som påsto jeg mosjonerte hundene godt det får stå for hans regning jeg regner med at jeg ligger på gjenomsnittet. Har også overnattet på hotell hvor det har vært påkrevd med bur for å få lov til å ha med hund. Dette er noe av grunnene til å bruke bur. Og da jeg brukte bur på hvalpene altså mine hunder er det som kalles voksne nå. Så sa hundene i fra hvis dem skulle ut.

Så her er det hunder som syntes buret er bra om det står der og støver ned en stund eller om dem bruker det. Dette er ikke hunder som må ligge i bur når jeg er på jobb og når det er natt. Men noen ganger så må dem av ulike årsaker. Ble ting litt klarere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

når mine hunder har vært i bur som valper så har dem sakt klart og tydelig i fra at nå vil jeg ut noe dem ikke er så flinke til når dem går frie. Selv om dem ikke tisser inne. Jeg sover som en stein om natten men hunde piping og beby klynking har av en eller annen grunn altid fått meg raskt våken. Så ja jeg er av dem som bruker bur men jeg vil ha mine til å kunne slå seg til ro med og uten bur for i noen settinger så er det bra dem kan slå seg til ro i buret.

Så rart. Alle mine hunder kommer med en kald snute og en labb for å vekke meg, hvis jeg ikke våkner av pipingen når de må på do om natten. Ja, store hunder kan bli løse i magen, eller feilberegne blærekapasiteten innimellom. Da er det kjekt å kunne gå og vekke matmor.

De ligger noen få timer i bur på nettene, etterhvert vil de kunne gå fritt inn og ut.

Har ikke bur får at jeg ikke gidder og vaske opp etter de, må vaske buret også.

men iogmed hu elste har sin kose plass i buret, falt det inn og bruke på de minste også.(og denne måte funket bra får oss og henne at hu blei stueren)

de vil nok bli stuerene på andre måter også, ingen tvil om det.

men du har din måte som du trives med og synes funker bra.

Har ikke bur får at de skal stå og sture der inne natt og dag, bruker ikke bur i bilen. der er det sikkerhetsbelte.

og hva er så galt med bur bruk får noen timer av gangen, og ha aviser i ene hjørnet?

Det høres mer ut som hamstere enn hunder, dette her. Alt er galt med å bruke bur som oppbevaringsplass og do. Også do, da gitt. :) Hun eldste bruker vel buret som seng og går ut og inn av det som det passer henne, ikke sant? Det er milevis forskjell på det og på å stenge valpen(e) i et (eller to).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er noen settinger som det er bra å kunne ha hundene i bur og ja jeg har familie over hele landet noen av dem er redd for hunder og vil gjerne ha oss på besøk og noen av dem er alergiske for hunder. Det er jo så klart at hunden skal få mosjon og sitt med mentalt stimuli men jeg må faktisk ta hensyn til dem jeg er på besøk hos. Disse bor så langt unna at det nytter ikke å reise på dagsbesøk. Så hva er valget? Også når jeg har vært ute på jaktsamling så er det greit å bruke bur. Buret blir da brukt på natt hvor vi gjerne sover mange sammen med mange hunder noen er slitene og vil være i fre og noen er ikke det altså forebygging. Og ja jeg brukte endel buret da sønnen min var rundt 10 og hans venner altid stoppet opp med åpen dør for å vente på han. Det ble nemlig en dyr affære og farlig for hunden. hehe dette var en tispegal hannhund som hadde oversikt over når tispene sto i en bydel hvor det var over 15000 mennesker som bodde. Når jeg fikk den siste hunden så måtte også den ha sine runder i bur fordi at huset blir varmet opp med oljeovn og den ville bare herje med den eldste og da tipper oljeovnen det å være uten oljeovn ble for kaldt. Og nå er han eldste i bur på natten fordi alle trenger å sove om natten. Det er ikke lenge siden jeg sankket med en vetrinær som påsto jeg mosjonerte hundene godt det får stå for hans regning jeg regner med at jeg ligger på gjenomsnittet. Har også overnattet på hotell hvor det har vært påkrevd med bur for å få lov til å ha med hund. Dette er noe av grunnene til å bruke bur. Og da jeg brukte bur på hvalpene altså mine hunder er det som kalles voksne nå. Så sa hundene i fra hvis dem skulle ut.

Så her er det hunder som syntes buret er bra om det står der og støver ned en stund eller om dem bruker det. Dette er ikke hunder som må ligge i bur når jeg er på jobb og når det er natt. Men noen ganger så må dem av ulike årsaker. Ble ting litt klarere.

Nei, ikke egentlig. Hva har det med å bruke bur til valper for at de skal bli stuerene, selv om de ikke har gjort noe inne??? Og hvordan man sover om natta??

Og just for the record: Ingen av de hundene jeg har kjent/eid/passet/reist med/etc, etc, etc har hatt problemer med å ligge i bur i akutte/enkeltstående tilfeller (veterinær/togtur/utstilling/prøve/besøk) - selv om de aldri har sett et bur under hele oppveksten. Normalt utrustede og avbalanserte hunder tåler det - uten problemer - hvis de MÅ. Akkurat som de tåler en haug med andre ubehageligheter en gang i blant, uten å ha "trent" på det i timevis gjennom hele valpeperioden...

(Og oljeovnargumentet er av de mest lavmål pro-burargumentene jeg har hørt. La bikkja ligge i bur fordi man ikke kan bytte ovn (ev sette ovnen i bur...)?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sin KOSEPLASS i buret? Mener du at "hu eldste" foretrekker å ligge inni buret sitt framfor å være med deg - som angivelig elsker å kose med bikkjene dine og gjør det både titt og ofte???

Med 3 valper i bilen så burde du kanskje investert i et trygt og stabilt bilbur, muligens?

Hu går frivillig inn i buret på dagtid når hu har fått nok av de to andre, eller når vi har vært på lange turer legger hu seg der.

Hu velger selv og legge seg der på natta, døra er alltid åpen.

skal du kanskje klage på det også?

Invisterte heller i en bra og sikker bil.

Er det dumt og bruke bilbelte på hunder også nå? wowow

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lijenta - hvorfor må man "trene" 3000 timer i året fordi hunden(e) kanskje må gjøre noe den kanskje ikke liker noe særlig en helg eller to nå og da i løpet av sitt liv? Gjør man det med operasjoner, plukke ut glassbiter av poten, etc?

Enhver normal hund overlever en helg i bur på et hotellrom, hos veterinæren, på besøk hos hundeallergikere e.l. DET forsvarer vel ikke burbruk hver eneste dag og/eller natt hjemme hos seg selv (hvor man forhåpentligvis ikke må ta de hensynene)?

Hunder kan venne seg til bur bare ved hjelp av at den er i bur i bilen når den må. Noe mer "burliv" enn så er ikke lenger for hundens del, men for eieren. Og at du, jeg, eller noen annen finner det fornuftig å bruke bur i visse "settinger" er vel ikke noe forsvar for å bruke det så mye som det gjøres rundt om i det ganske land?

Mosjon har vel egentlig lite med bur å gjøre ellers, da - hvis man mosjonerer hunden 5 timer om dagen så kommer den i kjempeform - men hvis den ligger i bur de resterende 19 er den neppe særlig lykkelig til tross for sin supertrimmede kropp...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å putte ovnen i bur var et fabelaktig forslag Lotta:-). Ikke lider ovnen av det, uansett hvor lenge den enn måtte stå der inne. Ikke trenger man å vaske opp etter ovnen i buret heller.

Jeg må si til alle dere burbrukere. Der har dere svaret. Putt alt dere er redd for inn i buret og la hunden få plassen på utsiden .Mye bedre for hunden og man behøver ikke være redd for at ting og tang skal bli ødelagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å putte ovnen i bur var et fabelaktig forslag Lotta:-). Ikke lider ovnen av det, uansett hvor lenge den enn måtte stå der inne. Ikke trenger man å vaske opp etter ovnen i buret heller.

Jeg må si til alle dere burbrukere. Der har dere svaret. Putt alt dere er redd for inn i buret og la hunden få plassen på utsiden .Mye bedre for hunden og man behøver ikke være redd for at ting og tang skal bli ødelagt.

Et glimrende forslag som jeg kan støtte fullt ut :-) (

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hu går frivillig inn i buret på dagtid når hu har fått nok av de to andre, eller når vi har vært på lange turer legger hu seg der.

Hu velger selv og legge seg der på natta, døra er alltid åpen.

skal du kanskje klage på det også?

Invisterte heller i en bra og sikker bil.

Er det dumt og bruke bilbelte på hunder også nå? wowow

Jeg lurer bare på hvaslags bil du har som kan ha 3 valper i bilbelte uten at det blir kaos...

Og så lurer jeg på hvorfor du bruker bur - og det gjør visst du også, skjønner jeg. Ellers hadde du vel svart meg på det jeg spør om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om du ikke har fått det med deg, er ikke valpene mer en tre timer i buret uten oppsyn

lufter de på natta

har doen der i tilfelle

*klippet*

Jeg syntes du skal legge noen aviser i enden av sengen din, så kan DU tisse der i tilfelle du må i løpet av de tre timene du er uten oppsyn og "sengedøren" din er "lukket".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Valpene ligger i bur og du lukker både ører og øyne for vanskelige spørsmål... :)

Ser fram til at du er våken og svarer om en tre timers tid - da må du jo opp og se til bikkjene uansett! :)

Ja, de må jo vekkes og koses litt med hver tredje time på natten når de ligger i bur.Hundedo har de også i buret sitt,nesten som ett hotell rom vettu :)

De kan jo bare være der inne til de blir voksne...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Valpene ligger i bur og du lukker både ører og øyne for vanskelige spørsmål... :)

Ser fram til at du er våken og svarer om en tre timers tid - da må du jo opp og se til bikkjene uansett! :)

Har jeg lukker både ører og øyne for vanskelige spørsmål?

Hvor var de? :D

Valpene ligger i bur og du lukker både ører og øyne for vanskelige spørsmål... :)

Ser fram til at du er våken og svarer om en tre timers tid - da må du jo opp og se til bikkjene uansett! :)

Kanskje bedre og se etter hundene med eller uten bur, enn og ligge og dra seg. :rolleyes:

Dobbeltpost brug redigeringsfunktionen mod. Einstein&Charlie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har jeg lukker både ører og øyne for vanskelige spørsmål?

Hvor var de? :)

Spørsmål 1) HVORFOR bruker du bur?

Spørsmål 2) HVASLAGS bil har du?

Spørsmål 3) HVOR MANGE bur bruker du EGENTLIG?

Nytt spørsmål: Hvem selger 3 valper fra 3 ulike kull til en ny hundeeier i løpet av 6 måneder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmål 1) HVORFOR bruker du bur?

Spørsmål 2) HVASLAGS bil har du

Nytt spørsmål: Hvem selger 3 valper fra 3 ulike kull til en ny hundeeier i løpet av 6 måneder?

[/quote

Kjære deg, har hatt hund tidligre.

Min samboer er nokså hundevant etter at dems familie har drevet med oppdrett i mange mange år.

Samme med min alle på hver sin kant har hund og noen driver med oppdrett.

Nå har vi enn

Volvo XC 70 D 5 Stasjonsvogn 2004, men skal kjøpe en større og nyerre om litt.

åssen bil det blir vet vi ikke enda, men siden du er så nysgjerrig kan du få tilbake mld på det!

Hvorfor jeg bruker bur har jeg vel sakt enn del ganger nå...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

folk flest sover om natten,vi ligger ikke å drar oss vettu

Snakk for deg selv! JEG ligger nemlig og drar meg for tiden, MED bikkje i senga (eller var det i bur?). Det er nemlig deilig med påskefri! :closedeyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...